Guérilla urbaine

J'ai voulu créer cette rubrique car je ne regarde pratiquement jamais la tv, je n'écoute pas les infos et je suis finalement pas très au courant des actualités.

J'habite dans le 93. Il y a deux jours je discutais avec un ami qui vit actuellement en allemagne et qui me disait que même les gardes frontières polonais savait ce qui se passait chez moi... et là je lui ai répondu quoi??? Qu'est-ce qui se passe chez moi?

Et voila comment j'ai appri l'histoire des 2 gamins, de Sarko etc... pour moi ça restait quand même pas mal abstrait en fait. Et pis ce soir en rentrant de chez ark j'ai vu un car de crs bourré puis plus loin sur le chemin d'autres qui faisaient une ronde et une façade d'immeuble illuminé avec le cercle de lumière comme dans les films... Je rentre chez moi et je dis ça à mon père qui me dir que des voitures ont aussi brûlés chez nous... et TF1 était allumé. ECOEURANT!!! J'en ai vu 10 mn, j'ai trouvé que c'était une hymne au racisme primaire ( pfff mon père commence à avoir un langage un peu comme ça aussi c'est énervant ) et que c'était vraiment une honte! Finalement j'étais bien mieux dans mon ignorance!!! Je me demande ce que penses tous les ptits provinciaux dans leurs campagnes en regardant le JT... pfff

Enfin bon que pensez-vous de cette affaire vous?

euuuh plusieurs trucs -_-

1) les médias de type tf1 sont pénibles avec leurs interpretations de merde... et à l'etranger on en rajoute comme pas possible -_-

2) on essaye de faire la distinction entre "jeune de banlieue" et "délinquant", mais on la fait pas tellement entre delinquant et emeutier.

3) je vois pas ce que le fait que tous les jeunes de banlieue ne sont pas des delinquants change au problème. Je vois là plutot une sorte de pretexte demago pour se montrer radical : "Bien sûûûûur, ils sont pas tous mochants, donc ils ont aucune excuuuuses on peut leur taper dessus à fond et semer la terreur ! Ca aidera les pauvres victimes qui se font doublement exploiter !... ou peut être qu'elles le seront triplement maintenant... hahaha " evidemment que tous les jeunes de banlieue sont pas des delinquants, et que certains sont même des victimes, et alors ? ça n'empeche pas que s'il y avait pas tant de gamins qui s'emmerdent à rien foutre et à se croire sans avenir, y'en aurait pas tant qui finiraient par devenir des delinquants en grandissant, et je crois pas que le laxisme soit à l'origine de la violence en général -_-

4) de plus en plus de gens pensent que la démocratie est un mythe qui n'a jamais existé, y'a qu'à voir sur ce forum, et à vrai dire le gouvernement n'encourage pas trop l'idée inverse, à part chanter de vieille contines sur la grandeur de la FRAAAAnce et de la RRRRRépublique solidaiiirrre et uniieee dans le deuil et l'emotion du combat de notre patrimouaaane et les valeurs de justice qui accompagnent la nation et l'etat qui se doit d'être au coté de chacune et de chacun dans une grande parrtouze oligarchique euuuuh patriotique....

5) Bref faut pas trop s'etonner, c'est la merde depuis des années et on ne fait qu'aggraver le climat, en voulant faire croire que tout est l'unique faute des mechantes racailles -_-

6) evidemment je suis en desaccord total avec le fait de bruler des voitures, en plus j'ai entendu dire qu'il y a eu deux blessés dont un handicapé la nuit derniere, et je ne partage même pas les opinions des gens interrogés sur le sujet, mais je dénonce une espèce d'ambiance générale, de pensée à la mode dans la societé, qui est de mepriser les jeunes en général et surtout les jeunes qui parlent comme des racailles, de prétendre que l'autorité résoudrait le problème, que les gamins qui sont morts l'ont mérité (je l'ai entendu plusieurs fois dans les bouches de certains de mes proches), de remettre en question le bien fondé du principe d'etat providence, etc... Même les gens de gauche parlent comme ça, même les fameuses racailles pronent le totalitarisme, alors je m'etonne pas qu'il y ait une sale ambiance et que ça degenère. Evidemment, peut etre que c'est moi qui suis entouré de facho je sais pas mais bon...

7) beaucoup de gens ont une vision très négative de la politique, on a parfois l'impression qu'en dehors des petites gueguerres de cour, il s'y passe pas grand chose, à cause des médias mais aussi à cause des hommes politiques je pense -_-

Moi non plus je suis un peu allergique au discours des journaux télévisés. Hier, en vrac, j'ai vu une journaliste roumaine dire que le "phénomène" leur était incompréhensible. Les russes, eux, blasés, n'y comprennent rien.
J'ai vu des élus des banlieues vouloir table ronder. L'élue femelle prêchait pour la sécurisation par la proposition d'emploi, mais elle était clairement sceptique, les hommes tentaient d'être pragmatiques. Une responsable des maisons de loisirs pour jeunes balbutiait.
Et le Sarko qui ne démissionne pas, qui est tout jouasse. J'en suis malade presque. On dirait qu'il faut toujours provoquer des chocs pour avoir des réactions, et soit elles sont trop molles, soit on en arrive à prendre conscience que les plus représentés sont des "pas tendres". Si les gens qui faisaient les programmes à tfun avaient la bonne idée de balancer tous les films de John Waters pour le fun (pas le t) et les films de Spike Lee, je sais pas moiiiiiiii, mais qu'ils se bougent.
Même si je sautais sur le toit du tgv pour tourismer dans les banlieues, ça ne servirait à rien.

ah wééé attends à propos des russes j'ai entendu qu'ils disaient du 93 que c'était une nouvelle tchétchénie
Franchement ils feraient mieux de fermer leur gueule sur le sujet...

oué c'est clair, et sur fox news on parle de paris qui brule avec le super show comme si ct la guerre koi ^^
Tiens, je viens de lire sur leur site que les usa avaient carrément recommandé aux ricains qui passent leur vacances ici de pas prendre le train dans les zones concernées pour aller à l'aeroport, ça veux dire quoi, on peut pas prendre le train pour aller de versailles à paris ? ^^
Sinon il parait que y'a eu des trucs pas loin de chez moi à trappes itou, mais j'habite dans une petite ville plutot bourge donc j'ai rien vu de spécial... ce qui m'inquiète le plus en fait c'est pas les emeutes en elles même mais leur impact sur les esprits, les comportements, la tolérence, et tout ça, je veux dire que d'un coté les fachos vont s'en donner à coeur joie, genre "ah vous voyez, les ennemis de la fraaance sont lààà", d'un autre on va avoir des petits crétins qui vont plus se sentir pisser parce que c'est dans l'air du temps de foutre le bordel, et sarkosi qui va bien se faire plaisir à entrenir le feu en jetant bieeen de l'huile dessus avec l'aide des médias

ya eu une voiture cramée dans ma ville lol ça yé c la guerre civiiiile

Les médias sont le premier pouvoir dans ce pays, ça fait des années qu'on le dit, et ça fait des années que c'est suffisamment incroyable pour que personne n'y croit, mais la manipulation est là et bien là.
Tourné autrement, l'impact serait très différent, c'est toujours une question de point de vue en somme.

Perso, j'ai du mal à regarder les infos, déjà à cause de la manipulation patente, mais aussi parce que le monde actuel au niveau politique et international, ben ça m'interesse pas...comme c'est bizarre..

Citation :

de plus en plus de gens pensent que la démocratie est un mythe qui n'a jamais existé

Moi au contraire la politique me passionne ^^

tiens, ba pourrais-tu me dire pourquoi? parce que j'aimerai m'y interesser, faut qu'on me le presente de façon interessante.

moi aussi j'ai trouver ça degueulasse mais on n'y peut rien le gouvernement a choisi la repression et il a eu raison mais les exciter comme ils l'ont fait c'etait pas une solution...


tout ce qu'ils ont gagner c'est de passer pour des gros racistes ce qu'ils sont pour certains que je ne citerais pas

hum hum -_-

le ministre de l'intérieur, monsieur nicolas sarkozy, n'est pas raciste, il a simplement l'attitude de quelqu'un qui croit avoir mieux compris que tout le monde alors qu'il ne fait que répéter ce que tout le monde a fait avant lui, ce qui au sein de certaines populations a de quoi déplaire. En outre il est très médiatisé et si l'on entend trop le ministre de l'intérieur, plus que les autres en tout cas, on pourrait avoir tendance à croire que tout le gouvernement n'a d'autre politique que celle de celui-ci, or la politique d'un ministre de l'intérieur se résume en deux mots : prévention/repression, ce qui peut paraitre assez leger quand on observe les problèmes dans leur globalité et leurs contextes. Monsieur sarkozy a certainement fait une erreur en tant que ministre de l'intérieur en basant son discours sur des polémiques et des expressions populaires, dans le but avoué de se demarquer de ses petits camarades et pour rompre avec une certaine idée de l'homme d'état, ce qui n'est pas sérieux et ne peut que créer confusions, malentendus, et trouble de l'ordre public. Monsieur François Hollande s'est parfaitement exprimé sur ce point en disant qu'un ministre ne devait pas parler comme tout le monde, ce avec quoi monsieur sarkozy n'est pas d'accord, pensant que le dit ministre doit être proche de ses concitoyens. C'est une réponse des plus démagogique qui n'impressionne pas quelqu'un de sérieux, mais qui explique bien le problème : monsieur sarkozy sait qu'il existe une polémique autour des élites et compte en profiter pour passer pour un vrai leader charismatique les cheveux au vent et la poitrine bombée dans l'action, un homme proche du peuple qui se soucie des vraies problèmes et qui ne se perd pas dans de vieux principes théoriques d'une autre epoque et complètement inadaptés, à la fois tourné vers l'avenir et réaliste, un homme courageux et dévoué, ce héros des temps moderne renoue avec la grandeur des hommes politiques du passé, tout en restant notre humble serviteur, aaaah comme je suis emu... bref s'il ne s'agit pas d'une strategie machiavelique pour s'emparer du pouvoir par la manipulation des masses, disons qu'il est le reflet de son epoque et des fantasmes d'une partie des français -_-

Je réponds à la question de symmaque avec du retard : la politique me passionne parce que tout petit déjà j'aimais imaginer des utopies, des mondes imaginaires avec un systeme politique, une organisation sociale etc... Je me suis interressé à des questions de principes, d'ethiques etc. comme le sujet de la peine de mort, celui du systeme carceral ou le problème de la pauvreté ou du developpement durable. A l'adolescence, je me suis passioné pour un sujet en particulier : l'education, j'étais on ne peut plus critique par rapport à l'école étant donné les problèmes que j'y rencontrais, et j'imaginais des solutions ou prenait position par exemple dans le débat sur l'autorité (il y en a trop) ou celui sur le bien fondé du collège unique (je suis pour). Cela s'est accentué lorsque j'ai frequenté les forums de précocité où on parlait sans arret de l'école, et sur mon forum des sous-doués où l'on parlait frequemment d'actualité ou de débats de société (l'adoption par des couples homosexuels, la guerre en irak, etc.). Et puis il y a eu un evenement majeur c'est le 21 avril 2002, ce jour là je me suis bien marré parce que j'ai toujours essayé de garder un certain recul sur les choses et je voyais bien que ce n'était pas si grave qu'on le disait, mais après avoir analysé ce qui s'était passé, j'ai commencé à eprouver le besoin de m'impliquer un peu plus et de choisir un autre camp que celui des libertaires, pour continuer ma lutte symbolique contre le darwinisme social, je suis donc devenu un adepte de la république et me suis inscrit sur la liste electorale -_-

ce qui est marrant, c'est la dualité Hollande-Sarkozi

En fait, d'après le peu que je sais sur eux, le socialiste est issu d'une famille bourgeoise et de l'ENA, et l'UMP d'une famille d'immigrés modeste.

Bon, je vais pas faire de la socio de comptoir, mais c'est quand même marrant de voir que chacun s'oriente plutôt vers l'intéret de l'autre.

Ou alors, c'est que je suis mal renseignée. Mais dans le cas où ça serait vrai, je trouve la dualité intéressante. (sans plus, parce que ni l'un ni l'autre ne m'est particulièrement sympathique)

Sarkozy a quand même des attitudes et des expressions qui font très petit bourgeois catholique... c'est zarb -_-

Choisir la gauche ou la droite ce n'est pas qu'une question d'interêts. La gauche c'est vouloir une societé plus humaine et plus juste, la droite c'est vouloir une societé plus pragmatique et plus efficace. C'est simplement une question de priorités. Pour sarkozy la justice et l'égalité se résument à l'idée ancienne de la république qui donne sa chance à tout le monde et tape sur les mochants en s'appuyant sur les notions de mérite etc. pour Hollande il faut créer les conditions qui permettent à chacun de developper le meilleur de soi même et ne jamais laisser quelqu'un sur le bord de la route, il ne supporte pas l'exclusion. La droite se soucie beaucoup de questions morales, elle n'est pas aussi indulgente que la gauche par rapport au civisme, tandis que la morale de la gauche c'est la solidarité. La gauche est utopiste, révolutionaire tandis que la droite est conservatrice, sécuritaire et un peu fataliste, réaliste diront certains (je veux dire par là que la droite et la gauche n'acceptent pas de faire les mêmes concessions). En théorie les deux sont capables de construire une societé à la fois plus juste et plus efficace (en tout cas pour les moins radicaux), mais quand il y a un choix de societé important à faire il y en a une qui voudra faire la révolution et une autre qui sera réactionaire, c'est tout. En ce moment c'est encore plus spécial, on a une situation que tout le monde qualifie de "stagnante, en retard sur le monde" etc. Sarkozy désire la rupture, Hollande désire le changement, bref ils veulent tous prendre un grand tournant, le problème c'est de savoir si on tourne à droite ou à gauche, la révolution ou la résolution (je caricature, hollande ne fera pas une révolution et sarkozy ne va pas retirer le mot égalité de la devise nationale). On peut dire aussi que les gens de gauche veulent qu'il y ait plus de droits et les gens de droite qu'il y ait plus de devoirs mais c'est vraiment caricatural... Aujourd'hui c'est surtout les questions de la mondialisation et du libéralisme qui créent le clivage -_-

Pour ma part, j'ai commencé très jeune à faire mon révolté de l'injustice (en cm1 je me suis levé contre une institutrice et toute une classe parce qu'un élève était sans arrêt stygmatisé et qu'on l'empechait de progresser, ça a influencé toute ma vie lol, dans ma famille il y a des sympatisants d'extrême droite et ça m'enervait car j'ai toujours été contre la peine de mort, le machisme, l'exclusion, les prisons delabrées etc. Et dans le débat sur l'éducation je me suis opposé à l'idée qu'il fallait plus d'autorité) et je considere que dtf une societé plus juste et plus humaine est forcément plus efficace et plus sécuritaire donc j'suis archi de gauche -_-

mouais c'est comme meme très stéréotypé comme façon de voir la droite et la gauche, par ex ya beaucoup de gens qui sont de droite qui sont contre le cpe, enfin tout ça c'est juste une question de degré, je pense que tout le monde est un peu des deux, moi je fais comme dutronc, je retourne ma veste, c'est beaucoup plus drole, vouloir le bien etre des gens c'est tres noble, mais pas tant que ça parce que c'est pour soi, et puis on se rend vite compte qu'ils ne le veulent pas pour eux memes...alors leur imposer....aller sois heureux sinon je te flagelle!!!

j'ai essayé de definir les deux comme j'ai pu par rapport à mes très modestes connaissances et impressions, que je tiens essentiellement de la télévision, c'est normal que ce soit stéréotypé -_-

Maintenant ceux qui sont contre le cpe à droite, ils ne sont pas forcément contre plus de libéralisme et de flexibilité... sauf ceux qui sont plus proches du centre evidemment... Mais toi tu me parles des electeurs, pas des partis... y'a des gens qui votent à droite mais qui sont centristes ou qui se considèrent comme au dessus des clivages gauche/droite, on peut même imaginer qu'ils sont de gauche sans le savoir... Et puis on a tous des opinions personnelles sur chaque débat qui entrent parfois en desaccord avec la ligne officielle des partis, ça ne veut pas dire qu'on est pas de droite ou de gauche... mais l'idée qu'on puisse être un peu de droite et un peu de gauche, c'est peut être vrai pour certains (notemment si tu separe le coeur et le porte monaie) mais pas pour tout le monde, et puis y'a beaucoup d'apolitiques hein -_-

Toi l'anarchiste de droite, tu as une logique austère et pessimiste, j'ai oublié de parler de la notion d'austérité, mais bon tant pis d'façon je m'en sens pas capable -_-

je suis pas un anarchiste de droite, j'aime bien le concept.
je parle pas des partis parce qu'il y en a trop déjà et puis ce sont les gens qui les incarnent, il y a des choses que j'aime bien chez certaines personnes qui sont à droite et d'autres chez certaines personnes qui sont à gauche, il y a des gens de gauche que je peux pas blairer ainsi que des gens de droite.

austere et pessimiste? non, réaliste, si j'ai envie de crever, je creve, j'ai le droit de mourir et si j'ai pas envie qu'on m'aide pareil, je trouve criminel de vouloir imposer la vie à tout le monde.

Ah pardon je pensais que tu l'étais lol ^^
Il y a des gens de gauche que je n'aime pas et je suis pas d'accord avec toutes les idées de gauche ; J'ai beaucoup d'amis de droite, mais je n'aime pas la droite, c'est marqué dans mon vécu, mon education, ma sensibilité... le problème n'est pas seulement politique, c'est une question de philosophie et de vie quotidienne aussi... Bon cela dit il y a des comportements stéréotypés et des idées reçues à gauche qui m'enervent, je reste quelqu'un de critique et solitaire tu sais.

Citation :

je n'aime pas la droite, c'est marqué dans mon vécu, mon education, ma sensibilité... le problème n'est pas seulement politique, c'est une question de philosophie et de vie quotidienne aussi...

c'est à dire?

Je ne supporte pas quand des amis ou des parents prétendent que les gens ont ce qu'ils méritent, que "c'est bien fait", qu'ils devraient arrêtter de se plaindre parce que c'est la vie et que de toute façon c'est comme ça. Je deteste la violence, l'autorité, la méthode brutale et injuste, je n'aime pas les fausses et mauvaises solutions qui sont pires que le problème, ni les commentaires moralisateurs qui n'ont rien de constructifs. J'ai eu un parcours scolaire lamentable et je veux vraiment faire quelque chose pour améliorer l'école, la rendre moins élitiste et moins stressante, je veux défendre le collège unique et l'idée qu'il faut tout donner pour tout le monde et respecter les élèves ; j'espère que cela influencera le reste de la societé et le monde, j'ai toujours été un peu utopiste. J'ai rencontré des petits fachos dans ma vie et je veux démontrer qu'ils avaient tort, je veux empêcher de nuire toutes ces vieilles façons de penser complètement débiles, je veux combattre les idées reçues parce que c'est chez moi une sorte de manie, comme certains ne supportent pas le desordre et l'assymétrie, moi je ne peux pas blairer les trucs stupides -_-

Lorsque j'étais en maternelle, j'ai fait le voeu de sauver le monde. Je tiens à mon indépendance, mais je pense que le meilleur moyen d'agir pour l'instant c'est de rejoindre un parti...

je suis quand meme d'accord avec eux, on a ce qu'on merite mais à partir du moment où on fait quelque chose pour s'en sortir, ça change quelque chose parce que celui qui le reçoit ne le perçoit et ne le vis de la meme façon. y compris pour soi meme, ça rejoint mon sondage sur qui blamer quand rien ne va plus et que l'on a l'impression que les jeux sont faits.

ça me rappelle un post de ax à propos de la depression:

Citation :

J'ai connu plus de personnes qui ne combattaient pas, mais qui se contentaient de subir en attendant que tout s'arrange. Et qui avaient encore le culot de s'en plaindre!
Alors je peux comprendre les gens qui dépriment, mais je refuse d'écouter ceux qui s'en plaignent. Quand on désire que les choses changent, on attend pas que ça se passe, on les fais changer nous même.

oui je sais, tu n'avais pas l'air d'apprécier ses paroles, mais il y a une responsabilité individuel inévitable et indéniable et à n'importe quel niveau. Je ne me plains pas et je ne blame personne tant que je sais qu'il n'y a que moi qui peut faire quelque chose. Je peux demander de l'aide, mais je ne peux la demander que quand je sais pertinemment que c'est de l'aide et non un machâge de travail.

Je n'ai pas eu un parcours scolaire brillant, mais quoique tu aurais fait pour moi à l'époque, je ne t'aurai pas écouté, tout simplement parce que je m'en serai royalement foutu, d'ailleurs je n'ai écouté personne, ni mes profs, ni ma famille, ni mes amis. Et je pense que de nombreux collégiens ont le meme etat d'esprit que moi à l'époque, il faut leur laisser le temps de s'en rendre compte par eux memes.
Prodiguer des conseils, c'est toujours la meme chose, on essaie de faire gagner à l'autre du temps parce qu'on est déjà passé par là, mais il est tres souvent, voire toujours, pas du tout en mesure de comprendre et surtout d'accepter ce qu'on va lui dire.
Un peu comme des parents qui ne laisserai jamais les gosses faire des conneries, ba non, "il faut que jeunesse se passe", et leur imposer d'avoir un parcours scolaire irréprochable, ce n'est pas plus juste que de les laisser en échec. Tout le monde à droit à l'échec, ça apprend beaucoup plus que la reussite, reussir tout le temps, c'est chiant, c'est vraiment pas stimulant.
Si ils ne sont pas prets à recevoir ton aide, rien de ce que tu feras ne changera quoique soit.

La violence, j'aime bien parfois, elle n'est pas forcément mauvaise si elle est bien employé, quant à l'autorité je ne l'ai jamais supporté, mais parfois aussi je me dis aussi qu'elle n'est pas que négative.

L'ecole prépare ou est censée preparé à affronter le monde, nous vivons dans un monde où la reussite est pronée et la reussite n'est que l'apanage de certains pas de tout le monde. Cela dit, l'ambition n'est pas non plus du gout de tout le monde.
le fait de penser que quelqu'un a mieux reussi sa vie qu'un autre est totalement subjectif.
Le fait de ne pas avoir été brillant à l'école m'a ouvert les portes de l'art, je n'avais pas besoin d'un dossier hyper solide et quand je vois d'autres qui ont été bien plus brillant que moi mais qui se font chier dans leur boulot maintenant, je me demande si finalement je n'ai pas été brillant...

symmaque

Citation :

Bon cela dit il y a des comportements stéréotypés et des idées reçues à gauche qui m'enervent

c'est à dire?

Citation :

c'est à dire?

L'attitude méprisante de certains intellectuels de gauche et pseudo gauchistes qui se la jouent misanthropes anti-societé, anti-consomation, anti-télé, anti-tout, les prétendus communistes qui crachent à la gueule des bourgeois...

Qui te dit que je t'aurais aidé ou donné des conseils ? -_-

J'aurais rendu l'école plus sereine et plus adaptée à la diversité des élèves, sans pour autant remettre en question le collège unique et l'hétérogènité des classes, en améliorant et personnalisant la façon dont se gère le travail personnel. J'aurais créé des dispositifs pour les élèves en situation extrême, afin qu'ils s'en sortent tout seuls quand ils le voudraient, j'aurais facilité la reprise des études par les personnes descolarisées, j'aurais supprimé les punitions générales et autres comportements susceptibles de nuire à la concentration des élèves. Certains programmes auraient été enrichis et en particulier celui d'education civique pour le rendre plus intéressant (plutot que débile et inutile) et j'aurais interdit l'exclusion définitive.

Le problème à l'école c'est qu'on essaye de tout arranger avec des psy et qu'on s'imagine toujours que le cadre familial est le seul responsable des problèmes, les parents d'élèves sont pas des anges pour autant parce qu'ils adorent s'acharner à dix contre un, et ils n'ont pas l'hypocrisie de considerer que l'école doit accueillir tous les élèves. bref quand un élève pose problème, parce qu'il fait des grimaces en cours par exemple, on cherche par tous les moyens à le faire changer d'école. Les enseignants ne respectent pas les élèves et s'etonnent qu'on ne les respectent pas, les élèves imitent leur parents en tapant sur les autres pour les punir, et leurs victimes se radicalisent en pronant l'autorité. Si un enfant se montre trop violent à l'école il est sûr de se faire démolir par les parents et après il va hair la societé toute entière, pas facile de voir qui est victime de qui, c'est comme une grande boucle infinie. Les parents croient que l'école est le seul moyen de s'en sortir et leurs enfants pensent que personne ne s'en sort jamais dans la vie. On ne pense pas que l'école puisse servir à autre chose qu'à s'inserer dans la societé ou plutot rentrer dans le moule pour bien se faire exploiter. Les cours paraissent ininterressant et en décalage avec la réalité ou bien complètement imbéciles, mièvres et naifs. Certains n'arrivent pas à suivre et pourtant les cours ressemblent à un concours de celui qui bouge le moins. Ceux qui n'arrivent pas à suivre parce que trop lents ou trop rapides se demotivent et décrochent, les autres ingurgitent et regurgitent, le lendemain ils ont tout oublié mais ça suffit.

Je ne veux pas aider les élèves en jouant les psy mais en leur donnant plus de possibilités sauf celle d'atteindre un point de non retour, en rendant l'école plus interressante et moins stressante, et en introduisant quelques idées (devoirs modulables, espace de travail personnel sans soutien imposé ni verrification, possibilité d'étudier sans prof et sans horaire). Je veux que l'école soit un lieu de transmission de la culture et d'informations pour tous qui élargit l'horizon plutot que de determiner l'avenir.

Iblis a écrit:

Sarkozy a quand même des attitudes et des expressions qui font très petit bourgeois catholique... c'est zarb -_-

oui enfin je le vois pas assez pour bien me faire une idée, mais ce qu'il y a surtout, c'est que je me demande comment ces deux-là ont fait pour passer de l'autre côté de ce qui pouvait être leurs intérets "d'origine". (encore une fois, si on caricature la droite et la gauche:

Citation :

La gauche c'est vouloir une societé plus humaine et plus juste, la droite c'est vouloir une societé plus pragmatique et plus efficace

)

Citation :

j'ai toujours été contre la peine de mort, le machisme, l'exclusion, les prisons delabrées etc. Et dans le débat sur l'éducation je me suis opposé à l'idée qu'il fallait plus d'autorité) et je considere que dtf une societé plus juste et plus humaine est forcément plus efficace et plus sécuritaire donc j'suis archi de gauche -_-

Moi j'ai surtout grandi dans une famille foncièrement de gauche. En fait, parce que, justement, l'ambiance HLM, tout ça, ça leur donnait pas envie de voter à droite. Mais bon, quand ils ont vécu les 14 ans de Mitterand, certains en sont revenus. Pour autant, ils ne votent pas à droite, mais ils ne votent plus vraiment, je crois.
Moi, je sais pas, j'ai du mal à croire en les partis actuels, mais c'est certainement parce que je me suis laissée embarquer dans la désillusion familiale.

Au fond, ça m'intéresse, la politique, mais j'aimerais qu'on ait plus de choix.
Ou peut-être simplement de nouveaux choix.
En même temps, je râle pour rien, puisque le mieux, pour ça, se serait de s'engager et de proposer qqchose et que je le fais pas.

Symmaque a écrit:

Tout le monde à droit à l'échec, ça apprend beaucoup plus que la reussite, reussir tout le temps, c'est chiant, c'est vraiment pas stimulant.

C'est vrai. Mais ce qu'il faut apprendre encore, c'est à ne plus considérer l'échec, ni la réussite. Seulement, bon, là on va loin et je sais pas si on peut espérer... Si on pouvait juste voir les choses sous le jour de "l'expérience", ça serait vraiment bien.
Encore que...
nan pas sûr.

j'étais sur cher iblis que tu allais repondre ça

Citation :

Qui te dit que je t'aurais aidé ou donné des conseils ? -_-

là je trouve que tu mets tous sur le dos du systeme, des parents et enseigants, les élèves sont de gros cons mal torchés, faut pas l'oublier.
et nombre d'entre eux tourneront mal à moins qu'ils ne se prennent en main.
personnellement au niveau du systeme, je trouve le modèle américain nettement mieux où on peut choisir à la carte, où rien n'est imposé, c'est beaucoup plus adapté à la psychologie d'un adolescent en rut.
S'il peut choisir, il se sentira responsable et se donnera beaucoup plus dans ces domaines là que si on lui imposait quelque chose, ça parait évident.

Supprimer l'autorité me parait utopique, c'est impossible, je peux te dire que si tu avais eu mon frere à t'occuper tu l'aurais toi meme écarteler il y a longtemps.
Moi comme je n'écoutais que très rarement les cours, je deconnais avec ma meilleure amie de l'époque et nous avons été séparés dans plusieurs cours, mais ça n'empechait pas de nous parler toujours, de rire, de se comprendre à travers le regard et le langage gestuel, ça ne servait à rien de nous séparer, ça ne servait à rien d'essayer de me faire taire ou de me calmer, à la limite, s'il m'avait donné quelque chose à faire, j'aurai cesser de déconner parce que quand je suis concentré, j'oublie un peu le reste.

ce n'est que recemment (qqles années) que j'ai entendu parler de gestion mentale, je ne pense pas qu'à l'époque celait m'aurait fait quoique soit, je ne me rendais surement pas encore compte de mon rythme mental ni de ses conséquences.
mais je pense que ça serait une bonne chose que tout le monde apprenne à savoir comment il fonctionne pour pouvoir se gérer et ça vaut pour tout le monde.

m'enfin rien que le fait que de penser que l'école était obligatoire (oui c'est l'instruction qui l'est mais c'est ce que me disaient mes parents) ça me foutait les boules et par esprit de contradiction tu fous rien et tu perturbes la classe.
apres ya des trucs à prendre en compte, c'est pas parce que quelqu'un a des bonnes notes que c'est un fayot et c'est pas parce quelqu'un en a de mauvaises que c'est un cancre qui n'arrivera à rien dans la vie.
Mais les eleves ont tellement pris de mauvaises habitudes avec les clichés habituels que si on ne leur remet pas les idées en place, rien ne pourra être accompli autrement que par la force.

symmaque

Citation :

oui enfin je le vois pas assez pour bien me faire une idée, mais ce qu'il y a surtout, c'est que je me demande comment ces deux-là ont fait pour passer de l'autre côté de ce qui pouvait être leurs intérets "d'origine". (encore une fois, si on caricature la droite et la gauche:

je viens de le dire, ce n'est pas par interet qu'on s'engage, et puis y'a quand même beaucoup de bourgeois qui votent à gauche, et ceux qui votent à droite ne le font pas que pour une histoire d'argent, c'est plutot culturel.

Citation :

Moi j'ai surtout grandi dans une famille foncièrement de gauche. En fait, parce que, justement, l'ambiance HLM, tout ça, ça leur donnait pas envie de voter à droite. Mais bon, quand ils ont vécu les 14 ans de Mitterand, certains en sont revenus. Pour autant, ils ne votent pas à droite, mais ils ne votent plus vraiment, je crois.

Moi c'est le bordel : ma mère et son ami sont de gauche, mon père a l'air plutot de centre droit mais il est discret là dessus, mes grand parents sont d'extreme droite, mes amis sont majoritairement de droite ou apolitiques... J'ai grandi à versailles, ensuite j'ai été dans une ville plus modeste, puis j'ai été en pension avec des riches et j'suis retourné dans une petite ville. J'ai été pour le oui au référendum ce qui fait que les seuls qui étaient d 'accord avec moi c'est mes amis de droite (T_T)

Citation :

Au fond, ça m'intéresse, la politique, mais j'aimerais qu'on ait plus de choix.
Ou peut-être simplement de nouveaux choix.
En même temps, je râle pour rien, puisque le mieux, pour ça, se serait de s'engager et de proposer qqchose et que je le fais pas.

ca m'enerve un peu cette envie de voir de nouveaux partis parce que c'est une façon de considerer les choses un peu feignante, c'est plus séduisant parce qu'on est dans une societé qui voue un culte à l'innovation (même si l'ancien est à la mode) mais en réalité ça pourrait mal se passer parce que ce qui est nouveau plait d'avantage aux foules mais n'est pas forcément meilleur, et puis ce qui compte c'est pas le nom du parti mais les gens... et comme tu l'as dit il vaut mieux s'engager et faire avec ce qu'il y a, faut pas gaspiller -_-

Citation :

Tout le monde à droit à l'échec, ça apprend beaucoup plus que la reussite, reussir tout le temps, c'est chiant, c'est vraiment pas stimulant.

Justement on peut pas échouer actuellement, parce que si tu echoues tu te relève pas. Y'a bien eu les "classes de la dernière chance" mais rien qu'à leur nom j'ai pas confiance lol

Citation :

là je trouve que tu mets tous sur le dos du systeme, des parents et enseigants, les élèves sont de gros cons mal torchés, faut pas l'oublier.
et nombre d'entre eux tourneront mal à moins qu'ils ne se prennent en main.
personnellement au niveau du systeme, je trouve le modèle américain nettement mieux où on peut choisir à la carte, où rien n'est imposé, c'est beaucoup plus adapté à la psychologie d'un adolescent en rut.
S'il peut choisir, il se sentira responsable et se donnera beaucoup plus dans ces domaines là que si on lui imposait quelque chose, ça parait évident.

Oui mais il se trouve que le systeme américain n'obtient pas d'excellents résultats -_-
Les élèves sont des cons et c'est normal, c'est de leur âge, je compte pas les en empecher -_-
j'ai pas dit que j'allais appliquer le laisser faire, je pensais juste supprimer les punitions générales, les sanctions pour retard, les cris... et je mise surtout sur des dispositifs permettant aux élèves de travailler seul plus efficacement, je me suis simplement demandé ce qui aurait pu me sauver de l'echec scolaire -_-