Mes croûtes.

C'est une question de volonté et rien de plus pour moi, mais cela s'acquiert, j'en suis la preuve .

De plus, je préfère lire, c'est pas parce qu'on PENSE, plutôt que l'on sait parce qu'on n'en sait rien, ça n'a rien d'un acquis. C'est une question de point de vue.

Oui je suis con mais heureusement je suis pas le seul
(me ferais-tu payer ce que j'ai dit dans la rubrique douance?)
C'est pas une question d'enfoncer mais de leur faire prendre leurs responsabilités, ils se plaignent et s'étonne de pas y arriver et cherche midi à 14h, la raison vient de soi, c'est déjà une piste vers où chercher, après tu peux te trouver toutes les excuses que tu veux. Tant qu'on ne s'est pas remis en question et introspecté comme il faut, le problème est toujours là.

Ensuite l'élitisme est , je pense, un faux prétexte, pour moi, n'importe qui peut reussir, ça n'est en rien déterminé à l'avance que ce soit par ses aptitudes ou son environnement, c'est une question de volonté, de travail et de caractère surtout. D'ailleurs quand tu les ecoutes, c'est ce qu'ils disent la plupart du temps.
En outre, l'élitisme suggère une comparaison compétition, (voir post de IO dans echanges d'idées sur la "compétition") et un artiste n'est pas comparable avec un autre.

Symmaque

mais arrettez tous de parler de volonté, la volonté il faut l'avoir !
bien sur que n'importe qui est capable de n'importe koi, c'est le fondement de toute ma pensée, mais il y a des gens qui echouent quand même et ce n'est pas leur faute, il ne faut laisser personne sur le bord de la route sous pretexte que c'est de sa faute et qu'il n'a qu'à prendre ses responsabilités pour avancer -_-

Je suis contre l'elitisme scolaire parce que je sais que même un handicapé mental peut avoir son bac, mais il n'aura aucun mérite non plus, personne n'a de merite, le bac ne sert pas à separer les bons et les mauvais, il faut que tout le monde le reussise, c'est pas compliqué à comprendre ralala -_-

Citation :

mais arrettez tous de parler de volonté, la volonté il faut l'avoir !

oui justement et elle s'acquiert mais encore faut-il la vouloir...

Citation :

il faut que tout le monde le reussise

ben non, sinon plus de reussite, le mot meme ne signifierait plus rien, lol.

oui et la volonté de vouloir elle est innée, ou octroyée alors c'est bien un probleme de hasard.

heu jsuis pas trop d'accord avec toi iblis sur ta théorie... pour moi tous le monde peut avoir la volonté, il suffit de le vouloir. Je vois pas trop pourquoi tu dis que nan... Jpense vraiment qu'en se faisant violence les gens peuvent se dépasser. Par contre c'est sûr que souvent la volonté ne suffit pas. J'aimerais croire en l'adage "il suffit de vouloir" mais bon...

Citation :

mais il y a des gens qui echouent quand même et ce n'est pas leur faute, il ne faut laisser personne sur le bord de la route sous pretexte que c'est de sa faute et qu'il n'a qu'à prendre ses responsabilités pour avancer -_-

D'accord avec ça, mais ça implique le fait que ces gens là on essayé, et c'est ça l'important pour moi. Il faut essayer sinan on est sûr de rien. Même si ça marche pas on peut se dire qu'on a fait tout notre possible et ce n'est pas si négatif.

Non j'suis pas d'accord avec toi catchoo : en réalité tu es d'accord avec moi.

... oui bon ok c'est pas drole -_-

Citation :

pour moi tous le monde peut avoir la volonté

Tout le monde PEUT, je suis d'accord mais tout le monde ne FAIT pas bien qu'il le VEUILLE. Si je me fais chier à autant nuancer, c'est parce que maintenant y'a des gens qui me disent que puisqu'il suffit d'avoir la volonté, ceux qui echouent n'ont que ce qu'ils méritent... J'suis pas d'accord du tout -_-

Il suffit bien souvent de le vouloir pour le pouvoir, mais il ne suffit pas de le pouvoir pour l'avoir.

la capacité de faire des efforts tout le monde ne l'a pas, mais je reconnais que tout le monde peux l'aquerir... Seulement ce qu'on aquerit ou qu'on a d'office on le doit à la chance, celle d'avoir un entourage approprié, d'avoir de la volonté, etc... les gagnants sont des chanceux, rien de plus dans l'absolu, qu'on arrêtte d'essayer de me faire croire qu'on a que ce qu'on mérite, c'est une idée dangereuse qui peut en rassurer certains, moi y compris, mais au mépris des autres, et je ne veux pas -_-

Alors oui, avec de la volonté on peut tout, j'encourage cette idée qu'il faut s'accrocher et travailler dur pour y arriver, parce que je sais que c' est possible, mais ça ne fera pas de vous un être supérieur à celui qui a tout depuis le début, vous serez son égal du début à la fin.

Bon c'est pas compliqué à comprendre : pendant plusieurs années j'ai été tous les jours sur precoces.org, j'ai eu affaire à des gens qui enfonçaient les enfants doués en echec scolaire et à d'autres qui enfonçaient les élèves soi-disant stupides, j'ai voulu défendre tout le monde et bannir le mot "mérite" de la langue française -_-
J'ai en outre un ami qui est toujours ravi d'exiber sa philosophie "avec de la volonté et des efforts on y arrive" et qui au nom de ça se met à pester sur les imbéciles qui n'ont pas cette volonté... mais c'est bien pester sur des "imbéciles" qu'il fait, donc c'est exactement comme pester sur un enfant stupide parce qu'il n'arrive pas à apprendre ses tables de multiplication. Alors koi ? on invente une "philosophie" anti-elitiste, on se prend pour naruto le ninja un peu idiot qui est plus fort que neji le ninja d'elite, mais finalement on fait de l'elitisme quand meme, naruto c'est l'elite, et les autres boulet qui font pas d'effort c'est des cretin kon ka fermer leur gueule ! Moi ma philosophie c'est que tout le monde peut faire comme naruto, pour peu qu'ils trouvent une methode qui leur convienne, car c'est trop bête de ne compter que sur la capacité d'adaptation des gens, ils l'ont certainement, mais sauront ils l'utiliser ? dans la majorité des cas : NON, alors aidons les -_-

Parce que c' est ça le nouvel elitisme qui fait bander tout le monde "l'intelligence c'est la capacité à s'adapter, si tu t'adapte pas t'es une merde et t'as pas la volonté, conclusion tu merites pas d'aller jusqu'au bac, allez casse toi". On met tout le monde dans une salle, fils d'ouvrier et fils de cadre sup, on leur sert la soupe, et ceux qui aime pas le liquide et qui ont pas assez de volonté pour la boire n'ont qu'à crever de faim, alors que si on avait mit des croutons de pain à coté, ils auraient pu les tremper dedans et la manger malgré tout. C'est ça l'égalité des chances.

Moi j'suis une natural born boredom designerin, c'est à dire que comme on me laissait pas apprendre le chinois, l'hébreu, je pouvais pas être journaliste ou linguiste ou théologienne. Alors j'ai "expliqué le monde absurde en le dessinant" parce qu'on me laissait faire aucune activité. J'ai tout foutu là-dedans et je ne crois toujours pas ceux qui me disent "ouah tu dessines bien" malgré un petit passage en école d'art. Alors suer sur une feuille, c'est horrible pour moi.
Je m'y mets que quand j'ai la pulsion de le faire et lorsque ma fille a montré des dispositions naturelles pour évacuer son stress en dessinant, j'ai failli l'envoyer chez un psy lol.
Quoi que l'on fasse, on le fait par plaisir sinon on trace moins bien la ligne, on aware pas son spirit pour étudier et retenir. Là, faut que j'apprenne à retenir des textes des autres, et pour cela il faut que je soie cent pourcent d'accord avec le propos et le choix des mots. Mais je vais y arriver (avec de la volonté?).
Ca j'en sais rien, mais va falloir que je déploie une force de conviction lol. J'ai une idée, je vais l'accompagner en musique sur mon ptit clavier tout riquiqui joli.
OBJECTIF : y vont pleurer les sectateurs... na

Hum effectivement Iblis je comprends mieux ce que tu veux dire et je pense que tu as raison de nuancer. Mais heu jdois pas encore être prête pour ta philosophie car pour moi qui mise tout sur la volonté je trouverais toujours que kkun qui part sans rien et arrive au même résultat que celui qui a déja tout a plus de mérite.

Citation :

Alors oui, avec de la volonté on peut tout, j'encourage cette idée qu'il faut s'accrocher et travailler dur pour y arriver, parce que je sais que c' est possible, mais ça ne fera pas de vous un être supérieur à celui qui a tout depuis le début, vous serez son égal du début à la fin.

Bah j'y arrive po, désolé mais pour moi cette idée me paraît inconcevable... ( jsuis bornée? )

Ceux qui échouent n'ont pas ce qu'ils méritent, ils ont essayer et c'est déja un pas énorme. Je suis aussi contre les laisser sur le bord de la route. Ceux là on doit encore plus les encourager, les pousser à continuer. Mais pour tout te dire kkun qui a tout plein de capacités, qui s'en sert po et qui en plus dénigre les autres ça me fait grave chier ( je connais un précoce comme ça et j'ai beaucoup de mal à accepter ce comportement ). J'ai sûrement tort, mais celui qui a des capacités aura la chance d'avancer encore plus loin, de se dépasser encore plus, c'est génial quoi! Alors pourquoi ne pas en profiter, vivre simlement sur ses acquis? Par ex en dessin celui qui maîtrise la technique à fond et se la joue paske c'est trop un bon va souvent dénigrer tous ce qui est peinture, aspect plastique et cie. Alors que maîtriser aussi ça lui permettrait d'aller encore plus loin! M'enfin...

Citation :

ça ne fera pas de vous un être supérieur à celui qui a tout depuis le début, vous serez son égal du début à la fin.

c'est pas une question de supériorité. Celui qui a plus trimé pour y arriver a plus de mérite pour moi, point.
je ne crois pas à la chance, juste aux contingences, le hasard est un terme que je n'affectionne pas beaucoup.
et oui, je pense qu'on a que ce qu'on mérite, je pense que quand on est un peu honnête avec soi - meme, on peut facilement le reconnaitre, et ça n'a rien à voir avec mépriser les autres par cette simple pensée, mais éviter de se plaindre inutillement, prendre ses responsabilités et avancer.
savoir etre lucide sur soi et ses capacités aussi, c'est comme david et goliath, il faut rusé pour y arriver et pas forcément se battre avec les memes armes.

Ensuite, s'adapter, je trouve ça complètement con quand de toute évidence on est pas fait pour...
ça me fait penser à cette phrase : " L'homme raisonnable s'adapte au monde, l'homme déraisonnable veut que le monde s'adapte à lui, pourtant tous les progrès sont faits par des hommes déraisonnables."
(G.B. Shaw)

Citation :

J'ai sûrement tort, mais celui qui a des capacités aura la chance d'avancer encore plus loin, de se dépasser encore plus, c'est génial quoi!

peut-etre pas, encore faut-il qu'il le veuille justement.
Toi, tu penses en terme de quantité, mais ce n'est pas ceux qui avaient le plus qui ont le mieux reussi, je trouve que ce sont ceux qui ont fait comme ils le sentaient eux qui ont le mieux reussi. (encore que le terme reussite soit quelque chose de bien personnel à definir.)

Mais je suis bien d'accord que n'importe quelle technique est interessante à maitriser.

symmaque

Citation :

je ne crois pas à la chance, juste aux contingences, le hasard est un terme que je n'affectionne pas beaucoup.

Parce que tu le vois comme une fatalité, ça ne veut pas dire que tu n'es pas au commande de ta vie, ça veut pas dire que tu n'es pas responsable, ça veut dire que tu n'es pas un dieu, que tu ne peux avoir la maitrise de toi sans être soumi à toi, ça veux dire qu'il faut être tolérant et essayer de s'améliorer -_-

Citation :

et oui, je pense qu'on a que ce qu'on mérite, je pense que quand on est un peu honnête avec soi - meme, on peut facilement le reconnaitre, et ça n'a rien à voir avec mépriser les autres par cette simple pensée, mais éviter de se plaindre inutillement, prendre ses responsabilités et avancer.
savoir etre lucide sur soi et ses capacités aussi,

Je comprend pourquoi tu dis ça mais je te vois mal le dire à un gamin qui s'est fait assassiné lors d'un génocide dans je ne sais quelle guerre ethnique... -_-

Il faut être exigeant et lucide avec soi même, il faut combattre ou endurer sans se plaindre, penser comme tu le fais te parait peut être plus "constructif", et c'est séduisant, mais moi je n'aime pas me dire que j'ai mérité quelque chose et que ceux qui ne partage pas ce quelque chose avec moi ne l'ont pas merité, je preffere croire que j'ai de la chance et que la vie est injuste que d 'accepter une justice qui me parait encore plus injuste. Je garde quand même la vague idée qu'il pourrait y avoir une vraie justice au delà de la vie, et qu'on va tous reussir en fin de compte, mais ça ne me sert à rien de penser ça pour l'instant :p

Citation :

c'est comme david et goliath, il faut rusé pour y arriver et pas forcément se battre avec les memes armes.

David était un lache et un vicieux.
Goliath s'il a existé devait être considérablement handicapé par son physique, comme on peut le constater chez les géants contemporains, il n'avait de fort que l'apparence, et david avait donc un avantage physique certain sur lui... ce qui ne l'a pas empeché d'utiliser un projectile, alors qu'il était venu conquérir le pays de goliath pour y regner sans partage...
Mais tu as raison, tout le monde ne combat pas avec les mêmes armes, il faut trouver la voie qui nous convient le mieux pour aboutir parfois au même but -_-

je n'ai jamais dit que je me prenais pour un dieu, et je ne crois pas à la fatalité, je dis justement que se sentir responsable pleinement ou partiellement de ce qui nous arrive est une question de choix vu que rien ne prouve que l'un ou l'autre soit faux.

je ne pense pas qu'il faille etre tolérant ou s'améliorer, encore une fois, c'est une question de choix, parce que rien ne prouve que l'inverse est mois bien.

Citation :

tu ne peux avoir la maitrise de toi sans être soumi à toi

je suis bien d'accord, mais si je suis soumis à moi ça veut dire que je me controle quand meme

Citation :

Je comprend pourquoi tu dis ça mais je te vois mal le dire à un gamin qui s'est fait assassiné lors d'un génocide dans je ne sais quelle guerre ethnique

moi aussi, c'est pas évident de parler à un mort surtout quand on croit pas qu'il peut nous entendre.
et tu peux lui reprocher de s'etre trouvé ou il fallait pas de pas avoir su se sauver lui meme.
S'il faut un coupable, je vois pas pourquoi la victime serait exclus d'office.

Pour la justice, je m'étais dit il y a longtemps, que c'était la balance entre la justice et l'injustice, ne vouloir que l'un ou que l'autre n'a pas de sens pour moi, c'est comme ne jamais vouloir qu'il pleuve, on en a besoin de toute façon même si ça plait pas.
de plus, il me semble que c'est un sentiment qui crée beaucoup trop d'illusions pour me donner la peine de le ressentir et quitte à ressentir quelque chose, je préfère le mérite.

David est un humain, il faut parfois être lâche et vicieux pour survivre.
ça me fait penser à Dolores claiborne de stephen king où elle dit qu'une femme doit savoir être la pire des garces pour survivre. Et je ne trouve pas cela rabaissant ou dégradant, c'est une réalité à accepter ou pas.

symmaque

Oulaaaaaaaah, jsuis spécialiste de Dolo moi lol (pas Dolto hein) et m'est d'avis que si elle dit cela, c'est juste pour encourager sa fille et si elle se parle à elle, pour avoir le courage de s'affranchir de ce qu'elle a fait certes, en toute conscience, mais surtout par lassitude extrême. Lol, si on te lit sans connaître l'histoire, on peut tout imaginer en terme de garcitude. Si elle est lâche et vicieuse, je suis la reine mère.

raaah j'essaye de te faire dire ce que t'as pas dit exprès et tu te contente de me dire que tu l'as pas dit, c nul -_-
Tout ça c'est que des petits raisonements de gamin, et ça c'est pas bien, poil au main -_-

"Il n'y a pas de loi du plus fort dans la nature, seulement la loi du survivant" méditons là dessus mes amis, et n'oublions jamais qu'il est des reussites qui sont pires que l'echec -_-

J'ai executé ses deux dessins hier:

http://spaces.msn.com/members/quantanoirs/PersonalSpace.aspx?_c11_PhotoAlbum_spaHandler=TWljcm9zb2Z0LlNwYWNlcy5XZWIuUGFydHMuUGhvdG9BbGJ1bS5GdWxsTW9kZUNvbnRyb2xsZXI%24&_c11_PhotoAlbum_spaFolderID=cns!1poAA7kBYryvBtJvol1wzp_Q!106&_c=PhotoAlbum

ce sont les exercices du livre "dessiner grâce au cerveau droit".

et t'as bien fait attentier de pas utiliser l'autre?

ouais mais il est toujours là, j'ai eu besoin des deux de toute façon, cela dit, il faut donner au cerveau droit beaucoup plus de liberté et le désinhiber.

Libérons le cerveau droit!!!

http://spaces.msn.com/members/quantanoirs/PersonalSpace.aspx?_c11_PhotoAlbum_spaHandler=TWljcm9zb2Z0LlNwYWNlcy5XZWIuUGFydHMuUGhvdG9BbGJ1bS5GdWxsTW9kZUNvbnRyb2xsZXI%24&_c11_PhotoAlbum_spaFolderID=cns!1poAA7kBYryvBtJvol1wzp_Q!106&_c=PhotoAlbum

(à copier coller dans votre barre d'adresse)

voilà, j'ai fait ce dessin il y a quelques jours, je pensais y mettre un arrière plan, mais après avoir passé au moins 2 h sur un dessin, ça me suffit, j'ai pas envie de le continuer, alors que j'avais toujours envie de dessiner, eh bien j'en ai commencé un autre! je suis incorrigible!!!
Mais je le retoucherai si jamais j'ai une idée d'arrière plan qui me vient.

symmaque

voilà mon dernier dessin terminé, j'en ai un autre en cours de route.
celui là je l'ai aquellarisé, il a été fait avec des crayons de couleurs aquellarisable, pratique non?

ca se voit absolument pas que c'est aquarellisé, tu as du mal t'y prendre... -_-

Il faut cracher sur la mine.

he banane pourrie, ça c'est le dessin au crayon, je mettrai l'aquarellisé plus tard.
nan faut pisser sur la mine.

mrghum oké mais il lui manque des paupières et les oreilles sont trop petites -_-

j'ai refait de nouveaux dessins, mais mon scanner ne marche pas. je les met aussitot que possible.

toujours rien de mis...