pas de paroles, pas d'âme

Alors que je regardais le 3 e volet de "petit pied dans la vallée des merveilles", l'histoire d'un petit dinosaure, j'ai deviné que ses ennemis les "dents tranchantes" ne parleraient pas. Effectivement ils se sont contentés de grogner et de baver.
On ne dote pas de la parole les méchants ou les êtres qui vont être mangés (les insectes dans "timon et pumba", par exemple), si on le faisait on pourrait s'y attacher.
Ainsi nous perpetuons encore l'idée que ce qui n'a pas de parole n'a pas d'âme, et est donc moins important, qu'il peut par conséquent disparaitre sans que nous en soyons affectés.

Il arrive bien sur que même ceux qui parlent, meurent ou se fasse manger, mais cela est destiné à provoquer un certain type de réaction. Généralement il s'agit de l'injustice.

C'est bizarre, moi j'ai surtout tendance à attribuer plus d'importance aux être qui ne parlent pas parce qu'ils ne disent aucune bétise, même si leur comportement semble bête. (petit jeu de mot.. )

Bref, je n'aime pas beaucoup l'idée que nous continuions à penser que ce qui ne parle pas n'a pas d'âme et que ce qui n'a pas d'âme est moins important.

symmaque

un jour mon grand père a pêché un poisson, je le voyais ouvrir la bouche et j'imaginai qu'il hurlait, un peu comme ce soldat russe dans la video où on le voit se faire trancher la gorge par un tchechene, je réalisai qu'il était en train d'asphixier, et je me suis dit que pêcher pour le plaisir, c'était idiot ^^

Peut être ce poisson n'a-t-il pas la moindre conscience de l'existence, on peut tout à fait imaginer des être intelligents sans être pour autant conscients, comme pour les ordinateurs, et agissant par reflexe, on peut même parler sans avoir de conscience, mais quand même, dans le doute... Peut etre que des dieux ne verraient pas d'inconvénient à tous nous tuer parce qu'il nous manque quelque chose sans lequel la vie n'a aucun sens selon eux, et je n'aimerais pas cela.

Plus généralement je n'aime pas la façon dont on traite certains personnages dans les films, tous ces gens pour qui on a aucune pitié et qui crèvent dans l'hilarité du spectateur.

Je ne crois pas à l'âme, cependant je crois que je ne suis pas seulement des pensées et un ensembles d'information, il y a en moi le spectateur de mes pensées, quelqu'un qui reçoit ces informations, peut être fait-il parti de moi, peut-etre en est-il le résultat où peut être n'est-il qu'une illusion issue d'un autre monde, mais je crois qu'il n'aimerait pas disparaitre, ni même se desolidariser de moi dans l'immédiat -_-

C'est fou ça Symmaque! Tu théorise même devant petit pied! Moi je suis comme Vandamme, je crois que même la plante elle a une âme et qu'il faut être aware

sans pour autant se referer à ce bon vieux J-C (:mdr:) je suis d'accord avec Katchoo

moi pas -_-

pkoi ?

plante une graine attend qu'elle pousse et met là devant une fenetre, la plante se courberas vers la lumière ensuite tourne là et elle se recourberas à nouveau vers la lumière.

je suis pas specialiste dans ce domaine mais pour moi c'est une preuve d'intelligence meme elementaire...

Oui même devant petit pied dans la vallée des merveilles!
Je théorise devant tout cela dit, c'est une de mes grandes occupations.

Je ne crois pas non plus à l'âme, d'autant que c'est un mot chargé en connotations et je n'aime pas sa connotation mystique.
Je l'ai déjà dit quelque part, mais pour moi l'Homme est plus que sa matière, c'est pour cela qu'il est très difficile à comprendre parce que ses côtés "immatériels" nous échappent.

Les animaux et les plantes ont aussi ce caractère émergent dont je parlais dans la rubrique d'astrophysique.

Je ne pense pas que c'est parce que tu as plus conscience des choses que tu souffres plus, je pense que cela dépend, cela peut être réel et parfois non, ça n'a rien d'une loi universelle.

Symmaque

oui c'est sur on souffre qu'on est une conscience ou pas mais c'est pas la conscience qui souffre c'est juste le corps après faut voir si l'ame le ressent ou pas

Citation :

plante une graine attend qu'elle pousse et met là devant une fenetre, la plante se courberas vers la lumière ensuite tourne là et elle se recourberas à nouveau vers la lumière.

je suis pas specialiste dans ce domaine mais pour moi c'est une preuve d'intelligence meme elementaire...

On peut voir des choses intelligentes sans qu'il y ait une intelligence derrière et on peux voir une intelligence sans qu'il y ait ni conscience ni volonté, une machine peut etre intelligente, un systeme politique peut etre intelligent, un phenomène naturel uniquement dû au hasard peut etre intelligent.

Pour ce qui est de ta plante, disons simplement que si les plantes ne se tournaient pas vers le soleil, beaucoup d'entre elles mourraient, donc naturellement les plantes qui se tournent vers le soleil ont eu tendance à survivre en plus grand nombre et leur descendantes ont fini par toutes presenter ce signe distinctif (je simplifie, en fait ça s'est probablement pas passé comme ça) donc on peut dire que si elles ne le faisaient pas il n'y aurait pas de plante et on se poserait pas ces questions, donc on s'en fiche -_-

Je deteste cette idée que puisque la nature est si bien faite, c'est la preuve de l'existence d'une volonté cachée derrière, en réalité la nature n'est pas bien faite du tout, ce n'est qu'un ensemble de hasards qui partent dans tous les sens de sortes que des millions de formes de vies naissent et meurent formants ou pas des equilibres qui finissent inevitablement par disparaitre pour en créer d'autres ou pas. Evidemment aussi que tous les evenements survenus jusqu'ici ont été determinents et conduisent jusqu'à la situation qui est la notre actuellement, comment pourrait-il en être autrement ? Ca ne revele rien et ça ne signifie pas que les evenements futurs font parti d'un "plan", d'une "logique" ou d'une "intelligence" -_-

de toute façon l'âme est un concept qui me semble difficile à croire, l'idée d'un second corps immateriel qui aurait le pouvoir de penser et qui serait contenu par le premier...

L'Homme se rassure en pensant qu'il y a un ordre, il voit quelque chose de magnifique dans la vie, de transcendant, tout simplement parce que ça le rehausse lui meme, il n'arrive pas à se concevoir sans dignité, et c'est Dieu qui lui confère cette dignité, il n'arrive pas à la trouver tout seul.

L'habitude lui donne cette sensation illusoire que le monde n'est pas un chaos sans nom. Il voit parfois que la vie est bien faite parce qu'elle l'arrange, et ma foi, c'est bien vrai, que ce soit le hasard, une volonté divine ou estra-terrestre, peu importe, on a parfois ce sentiment et parfois, c'est exactement l'inverse.
Mais on ne peut pas nier ce sentiment non plus. C'est un sentiment qui fait partie d'un contexte social, un autre conditionnement et le sentiment changera.

Quand on se base sur la théorie de l'évolution, on ne peut que penser que la vie est un bordel sans nom, mais quand on se penche sur l'oeuvre de Darwin, on s'aperçoit quand même que la vie est très organisée.
Autrement dit, elle passe par le chaos et s'organise. Le probleme c'est que la vie represente les etres vivants, les forces, les éléments et qu'ils ne sont pas tous synchronisés entre eux et c'est là d'où provient ce chaos, d'une ou plusieurs dyssynchronies.

Nous prenons toujours le problème à l'envers, nous voyons toujours le résultat et partant de là, les choses nous semblent évidentes.
Je suis sûr que le matin de la révolution française, les choses n'étaient pas évidentes pour tout le monde, je me demande si Louis 16 avait prévu de se faire couper la tête.
Forcément vu de là, le monde ne pouvait être fait autrement que ce qu'il n'est, en réalité, il est ce qu'on en fait, volontairement ou pas et pas que les Hommes, mais les animaux et les plantes aussi.

Mais je pense qu'en tant qu'humain stupide, chiant et borné, nous ne pouvons nous empêcher de le relier à un concept globalisant.
Pour certains, c'est Dieu, pour d'autres le hasard , pour d'autres encore, les extra-terrestres, etc.
Quant à l'immatériel, c'est tout ce que nous ne pouvons pas nous representer:
ça me rappelle une sorte de fable, où un aviateur athée disait à un chirurgien croyant, "vous savez, je parcours le ciel tous les jours et je n'y ai jamais croisé dieu, ce à quoi le medecin répond, et moi, j'ai opéré pas mal de cerveaux, et je n'y ai jamais vu une seule pensée."

J'adore!! Je pense que nous n'avons aucun moyen de démontrer quoique ce soit, chacun choisit de penser ce qu'il veut.
Moi je pense que l'Homme est plus que la somme de ses parties, je pense qu'il y a une émergence dans chaque être organique, un peu comme l'intelligence qui n'est pas ses composantes mais qui est l'interaction entre ses composantes, du coup, elle est toujours en mouvement, elle n'est jamais constante, elle n'est jamais identique, y comprit chez un même être.

Pour l'âme c'est pareil, que ce soit l'âme ou autre, nul ne peut expliquer, démontrer réellement ce que c'est. On la nomme pour que tout le monde se comprenne quand on en parle (et encore, la preuve, lol) et c'est dingue comme la sémantique joue un rôle important.

j'ai l'impression que c'est toujours celui qui a le plus conscience des choses à qui on donne le plus de poids. Si je prends un handicapé mental (adulte), et un enfant et qu'ils reçoivent tous deux un prix, vers qui pensez vous que le gens vont le plus s'émouvoir?

Ba vers l'enfant, c'est vraiment des sales mioches, ces trucs là.

Symmaque