bouhouhou mais c'est faux! Je vous assure qu'en bossant même beaucoup on arrive pas forcément à être au point... Il faut admettre que certains on plus de facilités graphiques que d'autres... Le dessin et la sensibilité artistique sont deux choses différentes. Par ex je connaît des gars des gobelins, super techniciens, dessine comme des dieu mais au point de vue de la sensibilité... Ca dépend aussi complétement de sa personnalité. Moi je sais que j'ai pas du tout le profil pour les gobs, c'est trop technique et pas assez créatif pour moi, et puis le niveau est si élevé!!!

je vois pas ça comme ça. Je ne peux pas me dire que picasso est moins bon qu'un peintre classique, sous pretexte qu'il n'a jamais fait du classique. Je ne trouve pas vraiment cela comparable.
L'important est de trouver son style, c bien souvent parce que certains n'arrivaient pas à dessiner comme les autres ou avaient un point de vue différent, qu'ils ont été à l'origine d'un courant.
Aller, vive les marées!!

hum moi je vois ça dans un cadre scolaire. Je sais qu'il ne suffit pas d'avoir un style mais qu'il faut aussi savoir ses bases en dessin. A 14 ans Picasso faisait des dessin digne de Raphaël, c'est parce qu'il connaissait le dessin et les maîtres de la peinture qu'il a pu transgresser les règles. Il faut savoir maîtriser un minimum pour savoir où on va... m'enfin je répète qu'étant en formation artistique c'est ce que je remarque dans mon milieu lol
De plus c'est ceux qui entrent aux gobeliens qui ont du taff
Malheureusement j'aimerais être auteur et artiste au sens créatif et c'est très dur d'en vivre... Alors tu es obligé de faire des concession pasque koi kon en dise faut bien un peu de thune pour que l'artiste il achète son matos et paye son loyer

Alors euh là j'suis pas trop d'accord avec personne, euuuh

Bon d'abord, je suis contre cette attitude de dire à quelqu'un qui veut se lancer dans des délires un peu abstraits "haaaan picasso tu sais avant de faire ses trucs chelou il savait dessiner comme les grands peintres de la renaissance heiiin". Je suis pas d'accord, on n'est pas obligé de savoir dessiner pour être un artiste, et on peut très bien faire des choses interressantes sans pour autant être un génie de la technique du dessin et avoir fait des oeuvres plus techniques ou réalistes, moi je pourrais très bien aprecier une oeuvre qui a vraissemblablement été facile à réaliser et ce par un artiste qui serait incapable de dessiner un visage humain correctement, ça c'est pas mon problème, je m'en fous, moi je voit une oeuvre qui me plait, qui m'interresse et c'est tout, après je ne juge pas de ce qui est ou non de l'art, pour moi c'est débile, un enfant de 3 ans qui prend un feutre pour moi c'est un artistes, qu'il fasse ça pour l'argent, pour la religion, pour le fun, pour le montrer ou l'entterrer dans le jardin, peu importe !

"Il faut admettre que certains on plus de facilités graphiques que d'autres" j'ai jamais dit le contraire, je l'ai même affirmé dans le topic à propos du QI, certains sont biologiquement avantagés et dessiner est plus naturel pour eux, mais ça n'empeche pas que n'importe qui peut apprendre, parce qu'aimer dessiner, c'est déjà avoir un peu le don. Je sais pas si tu as lu la fameuse methode d'apprentissage du dessin "dessiner avec le cerveau droit", ça explique assez bien la chose, la vérité c'est que quand tu dessine tu es dans un certain état d'esprit, et certains se mettent dans cet état plus naturellement que d'autres, mais tout le monde en est capable, même s'il le font pas spontanément on peut les y amener... C'est evident qu'on peut y arriver par l'exercice, et d'ailleurs ceux qui ont le "don" aussi doivent s'exercer, personne n'a la science tout à fait infuse... Par contre je serai toujours contre ceux qui pensent que les gens qui apprennent à dessiner plus par l'effort que par le don ont plus de mérite, pour moi, que ce soit par l'effort, la biologie ou n'importe koi, tout ce qu'on a on le doit au hasard au bout du compte et personne ne mérite rien.
Tout le monde n'a pas la même sensibilité et tout le monde ne peut pas faire des trucs interressant qui parviennent à toucher bokou de gens, tout le monde ne dessine pas bien, mais tout le monde en a le potentiel donc il faut essayer si tu en as envie, avoir un don ou pas, ça change rien, il y a des gens qui ont des facilités au debut et qui n'y arrivent pas, il y a des milliers de facteurs qui entrent en compte tu peux pas dire à l'avance celui là il va devenir bon et celui là fera jamais que de la merde. Enfin et surtout, on dessine généralement parce qu'on en a envie et au debut on s'en fout de pas être aussi doué que leonard de vinci. Personne n'est fait pour dessiner, d'ailleurs personne n'est fait pour rien du tout au depart, on est là, probablement par hasard ou par la main divine, avec des aptitudes qui nous viennent par hasard et qu'on connait mal, les oiseaux ne sont pas fait pour voler, ils volent par hasard et c'est comme ça qu'ils ont survecu, nous ne sommes pas des pantins determinés à une tâche précise, du moins je le pense, et on peut toujours s'améliorer, même si l'on atteint pas le niveau d'un tel, on repouse ses limites et on suit sa voie. ça fait très discours politiquement correct et gnangnan mais bon c'est comme ça -_-

"faire ce que l'on fait depuis des millénaires, très peu pour moi...:p"
je n'aprecie pas ce discours qui sonne un tantinet comme du mépris. L'art ce n'est pas forcément la nouveauté, si on fait des choses depuis des millénaires c'est peut etre qu'elles en valent vraiment le cout... de toute façon même dans ce que tu considere comme de l'academisme il y a des millions de possibilité à explorer, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas de creativité dans la figuration, et peu importe d'ailleurs si ce n'était pas le cas, les gens s'expriment comme ils veulent, ou ils ne s'expriment pas, l'art n'est pas forcement une expression, l'art est quelque chose de mal défini, il peut etre interressant ou pas, il peut etre contemplé ou pas, il peut servir a qqchose ou pas, mais il n'a pas besoin d'etre méprisé.

hum iblis je parlais de mes etudes. Effectivement je pense aussi qu'il ne faut pas forcément savoir super bien dessiner pour être un artiste. En fait je fais des études d'animation et dans l'animation bah malheureusement les trucs un peu expérimental ça paie po, et ma formation exige kan même de moi et des autres un minimum de base en dessin. J'ailerais bien faire juste artiste et travailler ma peinture etc... mais je dois kan même penser à mon avenir immédiat et être un minimum réaliste...

Je comprend tout à fait ce que tu veux dire paske c'est ce ke je pense aussi, mais les études ça démolit trop des rêves et tes idéaux.. En fait l'année dernière j'étais contente de moi, j'avais développer mon style, j'avais fait des trucs qui me plaisait et jme suis pris une grande claque à l'exam qu'on passait à estienne parce que techniquement j'étais pas au nivo. J'ai eu trop l'impression que les gens se foutaient de l'originalité, de la créativité, ckils voulaient c'étais kkchose de bien techniquement et c'est tout

Nan g po lu la méthode... mais avoue quand même que c'est rageant quand t'essaye de t'améliorer, que tu bosse ton dessin et que t'y arrive pas tout à fait, que t'y est presque et qu'à côté de toi tu vois des super bons dessinateurs qui font des trucs merveilleux sans le moindre effort... Sur le coup combien de fois je me suis dit " c'est injuste" loool

Hum mon problème aussi c'est que dessiner n'est plus un plaisir ( enfin ça le reste kan même forcément ), mais c'est mon travail maintenant, et que quand tu dois produire, que t'as des rendus à faire et que ça vient pas, que t'y arrive pas, que t'es pas inspiré bah t'es quand même pas mal embété... Exemple ce soir mdrrrrrrrrrr je suis censé faire 3 A3 de recherches plastiques sur mon Mr chocolat et j'arrive vraiment pas à m'y mettre... ( comment ça c'est de la mauvaise volonté? )

bah ui c pour ca que je garde une certaine liberté par rapport à mes "études", c'est pas une grande ecole elitiste donc j'y vais comme je veux à mon rythme, j'ai redoublé et cette année je bosse un peu plus mais je fais comme il me plait et je cherche pas à tout prix à obtenir le diplome, meme si ca me ferait plaisir de l'avoir pour frimer après... -_-

je sais pas si j'arriverais à vivre de mes activités artistiques, je le souhaite vraiment et je n'aurai de cesse d'essayer, mais il y a des concessions que je ne suis pas pret a faire pour ca, et qqpart c ce qui me motive... je suis devenu artiste par caprice et j'entend bien m'obstiner comme un sale gosse pourri gaté -_-

de toute façon c tout pour moi -_-

Si, l'art a besoin d'être méprisé, autant qu'il a besoin d'être encensé, si certains n'avaient pas méprisé le classique, d'autres courants n'auraient jamais vu le jour. Il n'y a pas de morale, pas plus de mérite pour qui travaille, alors le mépris d'un art pour un autre ne devrait pas te gener
De plus, derrière cette phrase il fallait y voir, un rejet du conformisme tout bonnement. Faire comme tout le monde ne m'interesse pas, si tu prefères.

Je ne suis pas d'accord, je suis bien plus impressionné par quelqu'un qui ne sait pas dessiner et qui y arrive que par quelqu'un pour qui c'est facile.
Si un handicapé arrive au bout d'une falaise, je ne vais pas aller applaudir celui qui est valide et pour qui cela n'a pas demandé trop d'effort. ça n'aurait pas de sens.

Pour ce qui est du QI, il me semble que tu parles plus de talent. Je ne sais plus où j'ai encore lu que le talent de van gogh n'avait rien à voir avec son QI.
De plus je ne crois pas trop à tout ce coté biologique, car pour moi, la psychologie joue un rôle beaucoup plus important, d'ailleurs tu parles de ce livre " apprendre à dessiner avec le cerveau droit" (que je viens tout juste d'acheter ) et il s'agit plus de savoir regarder plutot que de savoir dessiner.

Katchoo, je trouve pas que Picasso dessinait comme Raphael, picasso ne dessinait pas beaucoup les détails, il était plutôt du genre global. Il ne maitrisait pas toutes les techniques, seulement les siennes. De plus son père étant peintre, il a baigné dedans toute sa vie, c'est normal qu'il ait fini par y arriver, il aurait été conspuer sinon..

symmaque

Bon tout d'abord rappelons que des études recentes ont montré que le cerveau pouvait, à tout âge, se developper de sorte à favoriser une activité -_-

Ensuite :

Citation:

Si, l'art a besoin d'être méprisé, autant qu'il a besoin d'être encensé, si certains n'avaient pas méprisé le classique, d'autres courants n'auraient jamais vu le jour.

Oui alors là déjà tu sors un peu de l'optique initiale -___-
Ensuite les gens qui sont sortis de l'académisme et qui ont été à l'origine de mouvements artistiques différents ne meprisaient pas forcément la peinture classique, c'est surtout vrai pour les fauvistes, pour picasso, etc... ils ont même rendus homage à des oeuvres classiques quelque peu délaissées.

Citation:

De plus, derrière cette phrase il fallait y voir, un rejet du conformisme tout bonnement. Faire comme tout le monde ne m'interesse pas, si tu prefères.

C'est précisement ce que je considère comme du snobisme... être anti-conformiste est une chose, mépriser en est une autre, mais quand on méprise quelqu'un ou quelque chose au nom de l'anti-conformisme, c'est de la cuistrerie. Tu ne veux pas faire comme tout le monde, ok, mais commence pas à avoir une attitude hautaine vis à vis de l'art figuratif ou même de l'accademisme, qui en réalité ne sont pas si conformistes que ça d'ailleurs -_-

Citation:

il s'agit plus de savoir regarder plutot que de savoir dessiner.

ceci est la phrase que répètent inlassablement tous les profs d'écoles d'arts... -_-

Citation:

Je ne suis pas d'accord, je suis bien plus impressionné par quelqu'un qui ne sait pas dessiner et qui y arrive que par quelqu'un pour qui c'est facile.

Tu peux être impressioné, mais dans l'absolu il n'a pas plus de mérite -_-
Tu parles du rôle de la psychologie mais personne ne choisit d'avoir de la volonté, tout le monde n'a pas un "mental" fort, et ce n'est pas plus leur faute que d'être né avec une jambe en moins. pour paraphraser harry potter : ce sont nos choix qui determine le mieux ce que nous sommes, mais personne ne choisit vraiment ce qu'il est. On n'est jamais tout à fait maitre de soi, parce que si l'on est maitre de soi , on est egalement soumi à soi, logique -_-
Donc revenons à nos moutons : il n'y a pas plus de mérite à avoir un mental fort qu'à avoir des gros bras. Il n'y a pas plus de mérite à avoir aquis quelquechose, qu'à l'avoir de façon inné, parce que c'est toujours le hasard de la vie qui nous l'octroie.
Dans la vie, on est obligé de prendre des responsabilités, on doit faire des choix, et l'on doit juger et condamner, mais il faut avoir l'humilité de se rappeler qu'en réalité s'il est vrai qu'on puisse être responsable, on n'a jamais la totale culpabilité ni le mérite complet de ce qu'on fait et de ce qu'on est.

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I love que moi, même si c'est pas réciproque !

C'est une question de volonté et rien de plus pour moi, mais cela s'acquiert, j'en suis la preuve .

De plus, je préfère lire, c'est pas parce qu'on PENSE, plutôt que l'on sait parce qu'on n'en sait rien, ça n'a rien d'un acquis. C'est une question de point de vue.

Oui je suis con mais heureusement je suis pas le seul
(me ferais-tu payer ce que j'ai dit dans la rubrique douance?)
C'est pas une question d'enfoncer mais de leur faire prendre leurs responsabilités, ils se plaignent et s'étonne de pas y arriver et cherche midi à 14h, la raison vient de soi, c'est déjà une piste vers où chercher, après tu peux te trouver toutes les excuses que tu veux. Tant qu'on ne s'est pas remis en question et introspecté comme il faut, le problème est toujours là.

Ensuite l'élitisme est , je pense, un faux prétexte, pour moi, n'importe qui peut reussir, ça n'est en rien déterminé à l'avance que ce soit par ses aptitudes ou son environnement, c'est une question de volonté, de travail et de caractère surtout. D'ailleurs quand tu les ecoutes, c'est ce qu'ils disent la plupart du temps.
En outre, l'élitisme suggère une comparaison compétition, (voir post de IO dans echanges d'idées sur la "compétition") et un artiste n'est pas comparable avec un autre.

Symmaque

mais arrettez tous de parler de volonté, la volonté il faut l'avoir !
bien sur que n'importe qui est capable de n'importe koi, c'est le fondement de toute ma pensée, mais il y a des gens qui echouent quand même et ce n'est pas leur faute, il ne faut laisser personne sur le bord de la route sous pretexte que c'est de sa faute et qu'il n'a qu'à prendre ses responsabilités pour avancer -_-

Je suis contre l'elitisme scolaire parce que je sais que même un handicapé mental peut avoir son bac, mais il n'aura aucun mérite non plus, personne n'a de merite, le bac ne sert pas à separer les bons et les mauvais, il faut que tout le monde le reussise, c'est pas compliqué à comprendre ralala -_-

oui et la volonté de vouloir elle est innée, ou octroyée alors c'est bien un probleme de hasard.

heu jsuis pas trop d'accord avec toi iblis sur ta théorie... pour moi tous le monde peut avoir la volonté, il suffit de le vouloir. Je vois pas trop pourquoi tu dis que nan... Jpense vraiment qu'en se faisant violence les gens peuvent se dépasser. Par contre c'est sûr que souvent la volonté ne suffit pas. J'aimerais croire en l'adage "il suffit de vouloir" mais bon...

Citation:

mais il y a des gens qui echouent quand même et ce n'est pas leur faute, il ne faut laisser personne sur le bord de la route sous pretexte que c'est de sa faute et qu'il n'a qu'à prendre ses responsabilités pour avancer -_-

D'accord avec ça, mais ça implique le fait que ces gens là on essayé, et c'est ça l'important pour moi. Il faut essayer sinan on est sûr de rien. Même si ça marche pas on peut se dire qu'on a fait tout notre possible et ce n'est pas si négatif.

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Ton devoir est de ne jamais te consumer dans le sacrifice. Ton devoir réel est de sauver ton rêve.