Mes croûtes.

Oyez Oyez braves gens!

Voici en avant première mes... croûtes!

Soyez indulgents, mon initiation au dessin ne date que de quelques semaines et je suis très loin, mais alors far far far away (comme la ville dans Shrek 2) d'être rigoureux et de pratiquer tous les jours, ce qui devrait m'amener à quelques progrès. Vous avez donc compris pourquoi ça ne s'arrange pas chez moi avec le temps! :gloups:


http://img117.imageshack.us/my.php?image=portraitantoine2dl.jpg
Réalisé à partir d'une des illustrations de la pochette des "400 coups" de Truffaut. C'est censé être Jean pierre Léaud, lol. Je vous rassure, mon but n'était pas et n'est pas de reproduire excatement le dessin, mais juste d'essayer de dessiner et que ce soit vaguement reconnaissable.


http://img117.imageshack.us/my.php?image=boutonsdecamlias6ul.jpg
Il y a un nounours en transparence, c'est pas très beau mais je suis assez content de celui là, voilà pourquoi je l'ai mis. Mettez-vous à la place de quelqu'un qui ne sait pas dessiner et qui a passé sa vie à faire des dessins que même un morveux fait mieux...

http://img117.imageshack.us/my.php?image=3typesdarbres0yu.jpg
C'est un exercice sur des manuels de dessins que j'ai vu dans un magasin. J'avais éssayé de les faire de tête, mais ça ne rendait rien du tout. ça faisait toujours un dessin de gosse nullissime. J'ai finalement acheté le bouquin et il m'a pas mal servi jusque là.
C'est marrant comme le dessin montre comment on voit le monde. J'ai beaucoup de mal avec la perspective et les courbes. Quand je dessine tout seul, cela reste très schématique. Comme si je voulais tout voir au même niveau. C'est marrant comme le dessin et le cinéma sont très différent comme approche. De tout voir en globalité en image m'a posé des problèmes en dessin où il faut être attentif aux détails. Alors qu'en image, pas besoin tout est déjà là!
Je suis content en voyant ça que tout s'exerce et que le cerveau reste flexible quoiqu'en dise les irréductibles réductionnistes.
Même seul, j'arrive à reproduire plus ce que je vois que ce que je me represente.

http://img117.imageshack.us/my.php?image=boutonsdecamliascrayondecouleu.jpg
Là, j'ai commencé directement aux crayons de couleur. Et je m'en suis pas trop mal tiré.

http://img117.imageshack.us/my.php?image=ryo2ow.jpg
http://img388.imageshack.us/my.php?image=kaori6vw.jpg
Ces deux dessins ont été exécutés cette nuit. Je suis particulièrement fier du dernier, vu que je ne savais pas faire les cheveux. J'vous jure, un vrai nazebrock! La comparaison avec d'autres dessins que j'ai fait où j'ai tenté d'en faire, vous ferai mourir de rire. J'peux vous dire qu'avant de le faire, je m'en suis fait, moi. (des cheveux...)
Quand j'ai montré le dernier à ma mère, elle n'a pas cru que c'était moi qui l'avait fait.
Elle m'a dit que c'était un calque, que c'était impossible que ce soit moi qui l'ai réalisé. Pourquoi ma mère me sous-estime?
Oui en même temps on peut se dire que c'est parce que c'est bien fait qu'elle a dit ça, mais bon...

Voilà, allez-y, commentez et n'épargnez pas ma sensibilité, enfin ne soyez pas trop exigeants non plus, je débute quand même, lol.
mais je comprendrai très bien si vous réagissiez comme ça :

Symmaque

nan, mdr, c'est juste que j'adore les nouveaux smileys que tu as mis!

Tes dessins d'arbres sont très bien exécutés. Les camélias sont pas mal non plus, surtout que les fleurs, c'est pas ce qui a de plus facile à faire je trouve.

Tes deux derniers portraits sont réussis, j'ai même reconnu les perso de City Hunter (faut dire que tu m'as bassiné avec eux lol), Ryo et Kaori si je ne m'abuse...

Je crois que tu as bien saisi le truc en tout cas, que le dessin est une question de regard. Les spécialistes sur ce forum en parlerons mieux que moi, mais je crois qu'il faut procéder en faisant abstraction de ce que ça représente en globalité, et de s'attacher à rendre ce qu'on VOIT.

Ce qui est clair, c'est que tu as bien progressé depuis tes premières ébauches (je suis témoin lol) qui étaient encore maladroites. On sent que tu te lâches plus, que tu oses davantage jusqu'à commencer directement à la couleur. Ca serait intéressant aussi que tu insistes plus sur les contrastes dans tes portraits pour donner plus de relief. Il ne faut pas hésiter à forcer le trait comme l'explique bien Jimagine dans son post.

Continue, I believe in you!

Graymalkin

le dernier personnage a la tete trop longue.
le 1er dessin n'a pas d'epaules, la boitre cranienne n'est pas assez grande (on voit ke c t la fin de la feuille).
l'oreille est trop basse.
le tronc trop droit, trop rectangle.
pour faire un etre humain normalement on le construit deja sans les vetements.
il faut ke tu ouvre un manga, ke tu regarde un personnage dont le visage est de face et ke tu vois a kel niveau se situe les choses les unes par rapport aux autres. (ca c'est pour un visage).
ensuite pour l'anatomie soit tu un bouquin fait expres (mieux), soit tu ouvre un vieux comix.

au niveau des arbres, j'ai jamais eu d'affection particulier pour les arbres donc je ne saurais pas te dire.

Franchement, je trouve que tu ne te débrouilles vraiment pas mal du tout, surtout pour quelqu'un qui n'a jamais dessiné.
Je suis sûr que tu as du talent et qu'en pratiquant, tu pourrais atteindre un bon niveau.

J'aime bien le visage de femme. C'est Kaori, n'est-ce pas?

Pour les proportions du corps humain (visage, etc), je te conseille de te regarder dans la glace et de comparer avec ton dessin, pour voir si ça colle. Sinon, il y a les photos, mais l'avantage de la glace, c'est que tu peux prendre la pose que tu voudrais donner à ton personnage.
J'ai pas mal employé cette technique, qui m'a bien aidé.

Citation :

le dernier personnage a la tete trop longue.

Oui je sais, elle a aussi les yeux trop rapprochés, Kaori à les yeux beaucoup plus écartés et est plus ronde que ça de visage.

Citation :

le 1er dessin n'a pas d'epaules, la boitre cranienne n'est pas assez grande (on voit ke c t la fin de la feuille).
l'oreille est trop basse.
le tronc trop droit, trop rectangle.

C'était mon premier vrai dessin. Il me sert beaucoup à voir sur quoi je dois travailler. Les formes, les proportions, la position des détails du corps humain ou des vêtements.

Citation :

il faut ke tu ouvre un manga, ke tu regarde un personnage dont le visage est de face et ke tu vois a kel niveau se situe les choses les unes par rapport aux autres. (ca c'est pour un visage).
ensuite pour l'anatomie soit tu un bouquin fait expres (mieux), soit tu ouvre un vieux comix.

Merci du conseil. J'pense que je vais prendre un livre sur le sujet, ou en tout cas me documenter la dessus. Il me faut un tas d'informations qui rentreront petit à petit, intuitivement.

Citation :

Franchement, je trouve que tu ne te débrouilles vraiment pas mal du tout, surtout pour quelqu'un qui n'a jamais dessiné.
Je suis sûr que tu as du talent et qu'en pratiquant, tu pourrais atteindre un bon niveau.

Merci Atma, ça me fait très plaisir, surtout venant de la part de quelqu'un qui sait très bien dessiner.
Et oui c'est bien kaori, content qu'on la reconnaisse!

Bonne idée le coup de la glace, surtout moi qui adore me regarder...(comment ça vous le savez?? )

Symmaque

g un peu barbouillé ton dessin, j'espere ke tu ne m'en voudra pas trop.
j'espere te donner qques repaires.

Nan je te remercie, je me souviens de cette technique qu'on nous avait apprise à l'ecole. J'aurai dû y penser, lol.

Coucou,

voici mes nouvelles croûtes qui cette fois ci sont trop lourdes pour passer par le chemin habituel, alors c'est mon espace perso msn qui les héberge.

le lien ne passe pas, copier coller le dans votre barre d'adresse:

http://spaces.msn.com/members/quantanoirs/PersonalSpace.aspx?_c11_PhotoAlbum_spaHandler=TWljcm9zb2Z0LlNwYWNlcy5XZWIuUGFydHMuUGhvdG9BbGJ1bS5GdWxsTW9kZUNvbnRyb2xsZXI%24&_c11_PhotoAlbum_spaFolderID=cns!1poAA7kBYryvBtJvol1wzp_Q!106&_c=PhotoAlbum

Les deux derniers dessins sont inversés, "no comment" a été réalisé avant le deuxième.
Il faut imaginer le 1er "inside" en animation, et voir tous les motifs bouger.

Symmaque

ca y est, tu pars en vrille tu vas qqpart ou je pe po te suivre. Je suis k'un pauvre mec ki n'est sensible k'au figuratif.
malgré tout, qques act manqués (ca m'est venu en regardant les troncs d'arbres ) et encore des pbs d'anatomie.

C'est nul, mais t'as du potentiel alors si t'aime ça, continue, entraine toi, repousse tes limites et un jour tu seras peut être presque aussi génial que moi

Citation :

C'est nul, mais t'as du potentiel

Tu peux developper?

bah tout le monde est capable dessiner super bien en fait, suffit d'aimer suffisament ça pour pratiquer regulièrement... et pour qq qui debute, ca me semble pas si nul en fait, donc je disais juste que si t'as envie d'aller plus loin tu devrais essayer...

oui je suis d'accord avec toi, c'est une question d'interet de volonté pas vraiment de capacité. J'espere continuer, je ne suis malheureusement pas très persévérant, une fois que j'ai vu que ce que je fais me satisfait j'ai tendance à mettre de coté. mais je reprendrai plus tard quand ça me prendra, sans crier gard, et oui c'est bien plus marrant comme ça.

symmaque (qui se saoule des fois!!)

J'ai un ami comme ça qui s'est mit tardivement à l'art plastique et il trip bien koi... en plus, même s'il fait pas encore de super dessins bien construits et réalistes, je trouve que ses peintures sont très expressives et il trouve toujours de petites astuces qui donnent des effets sympa.

ouais, c'est ça que je veux, c'est être expressif, le réalisme ne m'interesse pas trop en dessin, c'est de la fiction, si je veux du réalisme je regarde la nature.
Je les vois plus comme des métaphores de ce que j'éprouve et/ou de ce que je pense.
Le manque de technique conduit parfois a une nouvelle technique, grâce à ce genre d'astuces. C'est ce qui m'interesse. faire ce que l'on fait depuis des millénaires, très peu pour moi...:p

bouhouhou mais c'est faux! Je vous assure qu'en bossant même beaucoup on arrive pas forcément à être au point... Il faut admettre que certains on plus de facilités graphiques que d'autres... Le dessin et la sensibilité artistique sont deux choses différentes. Par ex je connaît des gars des gobelins, super techniciens, dessine comme des dieu mais au point de vue de la sensibilité... Ca dépend aussi complétement de sa personnalité. Moi je sais que j'ai pas du tout le profil pour les gobs, c'est trop technique et pas assez créatif pour moi, et puis le niveau est si élevé!!!

je vois pas ça comme ça. Je ne peux pas me dire que picasso est moins bon qu'un peintre classique, sous pretexte qu'il n'a jamais fait du classique. Je ne trouve pas vraiment cela comparable.
L'important est de trouver son style, c bien souvent parce que certains n'arrivaient pas à dessiner comme les autres ou avaient un point de vue différent, qu'ils ont été à l'origine d'un courant.
Aller, vive les marées!!

hum moi je vois ça dans un cadre scolaire. Je sais qu'il ne suffit pas d'avoir un style mais qu'il faut aussi savoir ses bases en dessin. A 14 ans Picasso faisait des dessin digne de Raphaël, c'est parce qu'il connaissait le dessin et les maîtres de la peinture qu'il a pu transgresser les règles. Il faut savoir maîtriser un minimum pour savoir où on va... m'enfin je répète qu'étant en formation artistique c'est ce que je remarque dans mon milieu lol
De plus c'est ceux qui entrent aux gobeliens qui ont du taff
Malheureusement j'aimerais être auteur et artiste au sens créatif et c'est très dur d'en vivre... Alors tu es obligé de faire des concession pasque koi kon en dise faut bien un peu de thune pour que l'artiste il achète son matos et paye son loyer

Alors euh là j'suis pas trop d'accord avec personne, euuuh

Bon d'abord, je suis contre cette attitude de dire à quelqu'un qui veut se lancer dans des délires un peu abstraits "haaaan picasso tu sais avant de faire ses trucs chelou il savait dessiner comme les grands peintres de la renaissance heiiin". Je suis pas d'accord, on n'est pas obligé de savoir dessiner pour être un artiste, et on peut très bien faire des choses interressantes sans pour autant être un génie de la technique du dessin et avoir fait des oeuvres plus techniques ou réalistes, moi je pourrais très bien aprecier une oeuvre qui a vraissemblablement été facile à réaliser et ce par un artiste qui serait incapable de dessiner un visage humain correctement, ça c'est pas mon problème, je m'en fous, moi je voit une oeuvre qui me plait, qui m'interresse et c'est tout, après je ne juge pas de ce qui est ou non de l'art, pour moi c'est débile, un enfant de 3 ans qui prend un feutre pour moi c'est un artistes, qu'il fasse ça pour l'argent, pour la religion, pour le fun, pour le montrer ou l'entterrer dans le jardin, peu importe !

"Il faut admettre que certains on plus de facilités graphiques que d'autres" j'ai jamais dit le contraire, je l'ai même affirmé dans le topic à propos du QI, certains sont biologiquement avantagés et dessiner est plus naturel pour eux, mais ça n'empeche pas que n'importe qui peut apprendre, parce qu'aimer dessiner, c'est déjà avoir un peu le don. Je sais pas si tu as lu la fameuse methode d'apprentissage du dessin "dessiner avec le cerveau droit", ça explique assez bien la chose, la vérité c'est que quand tu dessine tu es dans un certain état d'esprit, et certains se mettent dans cet état plus naturellement que d'autres, mais tout le monde en est capable, même s'il le font pas spontanément on peut les y amener... C'est evident qu'on peut y arriver par l'exercice, et d'ailleurs ceux qui ont le "don" aussi doivent s'exercer, personne n'a la science tout à fait infuse... Par contre je serai toujours contre ceux qui pensent que les gens qui apprennent à dessiner plus par l'effort que par le don ont plus de mérite, pour moi, que ce soit par l'effort, la biologie ou n'importe koi, tout ce qu'on a on le doit au hasard au bout du compte et personne ne mérite rien.
Tout le monde n'a pas la même sensibilité et tout le monde ne peut pas faire des trucs interressant qui parviennent à toucher bokou de gens, tout le monde ne dessine pas bien, mais tout le monde en a le potentiel donc il faut essayer si tu en as envie, avoir un don ou pas, ça change rien, il y a des gens qui ont des facilités au debut et qui n'y arrivent pas, il y a des milliers de facteurs qui entrent en compte tu peux pas dire à l'avance celui là il va devenir bon et celui là fera jamais que de la merde. Enfin et surtout, on dessine généralement parce qu'on en a envie et au debut on s'en fout de pas être aussi doué que leonard de vinci. Personne n'est fait pour dessiner, d'ailleurs personne n'est fait pour rien du tout au depart, on est là, probablement par hasard ou par la main divine, avec des aptitudes qui nous viennent par hasard et qu'on connait mal, les oiseaux ne sont pas fait pour voler, ils volent par hasard et c'est comme ça qu'ils ont survecu, nous ne sommes pas des pantins determinés à une tâche précise, du moins je le pense, et on peut toujours s'améliorer, même si l'on atteint pas le niveau d'un tel, on repouse ses limites et on suit sa voie. ça fait très discours politiquement correct et gnangnan mais bon c'est comme ça -_-

"faire ce que l'on fait depuis des millénaires, très peu pour moi...:p"
je n'aprecie pas ce discours qui sonne un tantinet comme du mépris. L'art ce n'est pas forcément la nouveauté, si on fait des choses depuis des millénaires c'est peut etre qu'elles en valent vraiment le cout... de toute façon même dans ce que tu considere comme de l'academisme il y a des millions de possibilité à explorer, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas de creativité dans la figuration, et peu importe d'ailleurs si ce n'était pas le cas, les gens s'expriment comme ils veulent, ou ils ne s'expriment pas, l'art n'est pas forcement une expression, l'art est quelque chose de mal défini, il peut etre interressant ou pas, il peut etre contemplé ou pas, il peut servir a qqchose ou pas, mais il n'a pas besoin d'etre méprisé.

hum iblis je parlais de mes etudes. Effectivement je pense aussi qu'il ne faut pas forcément savoir super bien dessiner pour être un artiste. En fait je fais des études d'animation et dans l'animation bah malheureusement les trucs un peu expérimental ça paie po, et ma formation exige kan même de moi et des autres un minimum de base en dessin. J'ailerais bien faire juste artiste et travailler ma peinture etc... mais je dois kan même penser à mon avenir immédiat et être un minimum réaliste...

Je comprend tout à fait ce que tu veux dire paske c'est ce ke je pense aussi, mais les études ça démolit trop des rêves et tes idéaux.. En fait l'année dernière j'étais contente de moi, j'avais développer mon style, j'avais fait des trucs qui me plaisait et jme suis pris une grande claque à l'exam qu'on passait à estienne parce que techniquement j'étais pas au nivo. J'ai eu trop l'impression que les gens se foutaient de l'originalité, de la créativité, ckils voulaient c'étais kkchose de bien techniquement et c'est tout

Nan g po lu la méthode... mais avoue quand même que c'est rageant quand t'essaye de t'améliorer, que tu bosse ton dessin et que t'y arrive pas tout à fait, que t'y est presque et qu'à côté de toi tu vois des super bons dessinateurs qui font des trucs merveilleux sans le moindre effort... Sur le coup combien de fois je me suis dit " c'est injuste" loool

Hum mon problème aussi c'est que dessiner n'est plus un plaisir ( enfin ça le reste kan même forcément ), mais c'est mon travail maintenant, et que quand tu dois produire, que t'as des rendus à faire et que ça vient pas, que t'y arrive pas, que t'es pas inspiré bah t'es quand même pas mal embété... Exemple ce soir mdrrrrrrrrrr je suis censé faire 3 A3 de recherches plastiques sur mon Mr chocolat et j'arrive vraiment pas à m'y mettre... ( comment ça c'est de la mauvaise volonté? )

bah ui c pour ca que je garde une certaine liberté par rapport à mes "études", c'est pas une grande ecole elitiste donc j'y vais comme je veux à mon rythme, j'ai redoublé et cette année je bosse un peu plus mais je fais comme il me plait et je cherche pas à tout prix à obtenir le diplome, meme si ca me ferait plaisir de l'avoir pour frimer après... -_-

je sais pas si j'arriverais à vivre de mes activités artistiques, je le souhaite vraiment et je n'aurai de cesse d'essayer, mais il y a des concessions que je ne suis pas pret a faire pour ca, et qqpart c ce qui me motive... je suis devenu artiste par caprice et j'entend bien m'obstiner comme un sale gosse pourri gaté -_-

de toute façon c tout pour moi -_-

Si, l'art a besoin d'être méprisé, autant qu'il a besoin d'être encensé, si certains n'avaient pas méprisé le classique, d'autres courants n'auraient jamais vu le jour. Il n'y a pas de morale, pas plus de mérite pour qui travaille, alors le mépris d'un art pour un autre ne devrait pas te gener
De plus, derrière cette phrase il fallait y voir, un rejet du conformisme tout bonnement. Faire comme tout le monde ne m'interesse pas, si tu prefères.

Je ne suis pas d'accord, je suis bien plus impressionné par quelqu'un qui ne sait pas dessiner et qui y arrive que par quelqu'un pour qui c'est facile.
Si un handicapé arrive au bout d'une falaise, je ne vais pas aller applaudir celui qui est valide et pour qui cela n'a pas demandé trop d'effort. ça n'aurait pas de sens.

Pour ce qui est du QI, il me semble que tu parles plus de talent. Je ne sais plus où j'ai encore lu que le talent de van gogh n'avait rien à voir avec son QI.
De plus je ne crois pas trop à tout ce coté biologique, car pour moi, la psychologie joue un rôle beaucoup plus important, d'ailleurs tu parles de ce livre " apprendre à dessiner avec le cerveau droit" (que je viens tout juste d'acheter ) et il s'agit plus de savoir regarder plutot que de savoir dessiner.

Katchoo, je trouve pas que Picasso dessinait comme Raphael, picasso ne dessinait pas beaucoup les détails, il était plutôt du genre global. Il ne maitrisait pas toutes les techniques, seulement les siennes. De plus son père étant peintre, il a baigné dedans toute sa vie, c'est normal qu'il ait fini par y arriver, il aurait été conspuer sinon..

symmaque

Bon tout d'abord rappelons que des études recentes ont montré que le cerveau pouvait, à tout âge, se developper de sorte à favoriser une activité -_-

Ensuite :

Citation :

Si, l'art a besoin d'être méprisé, autant qu'il a besoin d'être encensé, si certains n'avaient pas méprisé le classique, d'autres courants n'auraient jamais vu le jour.

Oui alors là déjà tu sors un peu de l'optique initiale -___-
Ensuite les gens qui sont sortis de l'académisme et qui ont été à l'origine de mouvements artistiques différents ne meprisaient pas forcément la peinture classique, c'est surtout vrai pour les fauvistes, pour picasso, etc... ils ont même rendus homage à des oeuvres classiques quelque peu délaissées.

Citation :

De plus, derrière cette phrase il fallait y voir, un rejet du conformisme tout bonnement. Faire comme tout le monde ne m'interesse pas, si tu prefères.

C'est précisement ce que je considère comme du snobisme... être anti-conformiste est une chose, mépriser en est une autre, mais quand on méprise quelqu'un ou quelque chose au nom de l'anti-conformisme, c'est de la cuistrerie. Tu ne veux pas faire comme tout le monde, ok, mais commence pas à avoir une attitude hautaine vis à vis de l'art figuratif ou même de l'accademisme, qui en réalité ne sont pas si conformistes que ça d'ailleurs -_-

Citation :

il s'agit plus de savoir regarder plutot que de savoir dessiner.

ceci est la phrase que répètent inlassablement tous les profs d'écoles d'arts... -_-

Citation :

Je ne suis pas d'accord, je suis bien plus impressionné par quelqu'un qui ne sait pas dessiner et qui y arrive que par quelqu'un pour qui c'est facile.

Tu peux être impressioné, mais dans l'absolu il n'a pas plus de mérite -_-
Tu parles du rôle de la psychologie mais personne ne choisit d'avoir de la volonté, tout le monde n'a pas un "mental" fort, et ce n'est pas plus leur faute que d'être né avec une jambe en moins. pour paraphraser harry potter : ce sont nos choix qui determine le mieux ce que nous sommes, mais personne ne choisit vraiment ce qu'il est. On n'est jamais tout à fait maitre de soi, parce que si l'on est maitre de soi , on est egalement soumi à soi, logique -_-
Donc revenons à nos moutons : il n'y a pas plus de mérite à avoir un mental fort qu'à avoir des gros bras. Il n'y a pas plus de mérite à avoir aquis quelquechose, qu'à l'avoir de façon inné, parce que c'est toujours le hasard de la vie qui nous l'octroie.
Dans la vie, on est obligé de prendre des responsabilités, on doit faire des choix, et l'on doit juger et condamner, mais il faut avoir l'humilité de se rappeler qu'en réalité s'il est vrai qu'on puisse être responsable, on n'a jamais la totale culpabilité ni le mérite complet de ce qu'on fait et de ce qu'on est.

Citation :

Bon tout d'abord rappelons que des études recentes ont montré que le cerveau pouvait, à tout âge, se developper de sorte à favoriser une activité

N'oublies pas que l'académisme a bien plus souvent méprisé les autres courants que l'inverse et heureusement, l'impressionnisme ne serait peut-etre pas né si ils n'avaient été refusés au salon.

Citation :

Tu ne veux pas faire comme tout le monde, ok, mais commence pas à avoir une attitude hautaine vis à vis de l'art figuratif ou même de l'accademisme, qui en réalité ne sont pas si conformistes que ça d'ailleurs

Je ne suis ni un contempteur ni un cuistre ni un snob, j'accepte simplement l'idée que de bonnes choses puissent naitre de certains états esprits qui a priori pourrait sembler négatif.
Pour ce qui est de l'art, je n'en denigre aucun au profit de l'autre, ça n'est pas comparable, l'art abstrait ou l'art figuratif se basent sur des postulats différents.
Par contre je n'apprécie pas du tout les gens qui font comme tout le monde parce que ça se fait. à la limite je prefererai qu'il le fasse parce que ça ne se fait pas.
Plus sérieusement, ce que j'aime, c'est un univers, que l'artiste me transporte dans son monde, qu'il m'inspire, sinon je trouve ça sans saveur, même si d'autres peuvent aimer, moi non.

Citation :

tout le monde n'a pas un "mental" fort

mais justement cela s'acquiert.

Citation :

Dans la vie, on est obligé de prendre des responsabilités, on doit faire des choix, et l'on doit juger et condamner, mais il faut avoir l'humilité de se rappeler qu'en réalité s'il est vrai qu'on puisse être responsable, on n'a jamais la totale culpabilité ni le mérite complet de ce qu'on fait et de ce qu'on est.

je ne suis pas d'accord. Si je me mets à penser comme ça, je vais relâcher mon attention, me laisser aller et je ne le veux pas. Si je ne me dis pas que les choses dépendent de moi, je ne ferai rien et je vais attendre que ça me tombe tout cuit dans le bec.
De plus, que ça soit total ou non, là n'est pas la question, tout le monde à sa part de responsabilité et c'est déjà bien suffisant pour se bouger le derrière. Mais tu vois bien que ce n'est pas la solution que la société a choisi...notamment en matière de justice...pour eux, on est pleinement responsable.

symmaque

Citation :

mais justement cela s'acquiert

mais tout le monde n'aquerit pas -_-

Citation :

je ne suis pas d'accord. Si je me mets à penser comme ça, je vais relâcher mon attention, me laisser aller et je ne le veux pas. Si je ne me dis pas que les choses dépendent de moi, je ne ferai rien et je vais attendre que ça me tombe tout cuit dans le bec.

alors t'avais raison quand tu disais que t'es con, c'est pas parce qu'on sait que tout vient du hasard qu'il faut pas se demener en esperant que "si dieu veut" on arrivera à ses fins ! -_-
En revanche, c'est parce qu'on sait quece qu'on a et ce qu'on aquerit on le doit surtout à la chance, on enfonce pas les gens en disant que de toute façon c de leur faute ils font pas d'efforts, et on arrive à peu près à vivre avec les gens qu'on aime pas, et surtout on ne legitime pas l'elitisme pour tout et n'importe quoi -_-

Citation :

notamment en matière de justice...pour eux, on est pleinement responsable.

Si tu relis mon message tu remarqueras que je dis pas le contraire -_-