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 homossexualité et christianisme

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Symmaque
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MessageSujet: homossexualité et christianisme   Dim 5 Nov - 18:58

je lisais recemment un truc sur l'opinion de l'église sur la sexualité.
étant donné que l'église associe sexe et reproduction, évidemment le concept de l'homossexualité les dépasse.
Je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi on associe amour et reproduction, meme si je vois bien que dans les familles cathos, chaque coup compte vu le nombre de gosses qu'ils ont, m'enfin on est pas là pour se reproduire à la chaine.
bref si ils séparaient l'amour et le sexe de la reproduction, ils accepteraient peut-etre plus facilement l'homossexualité...

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Kilkenny
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Jeu 29 Mar - 18:27

Citation :
étant donné que l'église associe sexe et reproduction, évidemment le concept de l'homossexualité les dépasse.

Ils ne pourraient pas s'occuper de leurs oignons ceux là...

On trouve quand même en très grand nombre de pédophiles et autres violeurs parmis les religieux forcés au célibat!

Je ne vois pas en quoi tout ceci les concerne; après tout, la race humaine est très loin d'être en voie d'extinction d'une part, et d'autre part je ne vois pas trop en quoi, après tout, il se donne le droit de se meler d'amour, alors que leur "job" c'est Dieu...

De plus, saviez-vous que vers l'an 600, avant la toute puissance de l'église de Rome, les religieux chrétiens pouvaient s'unir et élever leurs enfants dans des monastères mixtes?
Ils étaient alors beaucoup plus ouverts et tolérants que maintenant.

Ce n'est qu'après que Rome a imposé sa loi, et avec toutes les dérives connues aujourd'hui...refus de la contraception ou de l'avortement, rejet de l'homosexualité, célibat des religieux etc.

Tu dis que si l'église n'associait plus sexualité et reproduction ils seraient plus tolérants...peut-être, et alors ils seraient aussi plus tolérants envers la contraception et l'avortement.

J'ai un peu de mal à l'imaginer ça...

Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi cette idée que le sexe et la reproduction sont inséparables reste si ancrée dans les têtes avec la surpopulation catastrophique que nous vivons.

Ils veulent quoi là, encore plus de monde sur terre?

De plus je ne vois pas trop ce que des célibataires forcés peuvent comprendrent à l'amour...envers quelqu'un du même sexe ou pas d'ailleurs.

Il serait interessant de savoir si d'autres cultes considèrent la sexualité autrement que pour procréer, et si, alors, ils acceptent l'hosexualité.

Aux états-Unis ils sont protestants (mariage possible des pasteurs) et ils me semble que les homosexuels sont mieux acceptés dans la société...
Mais j'ai bien dit "il me semble" (à travers les séries TV, les stars etc.) car ce qu'ils vivent au quotidient, j'en sais rien du tout!
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Nini
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Jeu 29 Mar - 21:23

alors, je va te répondre à ce que je sais déjà :
[quoteIl serait interessant de savoir si d'autres cultes considèrent la sexualité autrement que pour procréer, et si, alors, ils acceptent l'hosexualité.][/quote]
non, il n'existe pas de croyances, de religions ni de sectes qui n'associent pas le sexe à la reproduction. TOUTES font cet amalgame.

Citation :
après tout, il se donne le droit de se meler d'amour, alors que leur "job" c'est Dieu...
oui, mais justement "Dieu est amour" et ces braves curés, prêtres and Co prêchent le bon comportement pour "accéder" à l'amour de Dieu. Si tu suis les concepts de Dieu, tu accèdes à l'amour de Dieu et à son paradis ; et Dieu a dit, dans l'Ancien Testament, que "l'acte de procréation" ne peut se faire qu'entre un homme et une femme.... Donc...

Mais je suis entièrement d'accord avec vous deux : les prêtres doivent apprendre à être plus tolérant et apprendre que le sexe ne veut pas forcément dire reproduction !
Et puis, pourquoi imposer le célibat aux prêtres (et aux nonnes) ? Et bien, Kilkenny, parce que Dieu a dit que l'accès à la sagesse ne se trouvait pas dans les plaisirs de la chair (Ancien Testament et Nouveau Testament) mais dans la contemplation des hommes et du monde.....
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Symmaque
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Jeu 29 Mar - 21:27

oui c'est vrai, ils sont bien plus acceptés dans le protestantisme.
ce qui est marrant dans l'histoire c'est que les gens ne font pas l'amour dans le seul et unique but de procréer mais ils n'arrivent toujours pas à dissocier le sexe de la reproduction...
est-ce que tu as lu le livre de la religion ou de la bible pour les nuls.
il parle des femmes qui ne seront jamais pretres parce que jesus n'a jamais ordonné de pretres femmes. or je pense qu'il n'est dit nul part que c'est impossible et dans ce bouquin ils disent que le pape lui meme ne peut pas changer ça....

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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Jeu 29 Mar - 21:36

j'ai lu la bible dans sa totalité, symmaque.... et oui, et oui... quand on a rien à faire de particulier.... hummm... et tu as raison, il n'est dit nulle part que les femmes n'ont pas droit à être prêtre ou curé ou totu ce que tu veux... même dans le Coran, ça n'est pas dit ! te dire !!!!
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Jeu 29 Mar - 22:09

Adaptation des écrits par l'homme, et pour les arranger!

comme toujours...
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Jeu 29 Mar - 22:14

oui, comme toujours...
c'est peut-être ça qui fait la différence de l'homme des animaux ?! sa capacité à s'adapter pour son propre compte ?!
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Symmaque
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Jeu 29 Mar - 23:53

lol, merci nini, j'en étais sur! l'humain adore les détournements c'est fou ça!

Citation :
non, il n'existe pas de croyances, de religions ni de sectes qui n'associent pas le sexe à la reproduction. TOUTES font cet amalgame.
t'as fait le tour de tout? he ben!
ça prouve que la majorité n'est pas une garantie de vérité c'est déjà ça.

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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Ven 30 Mar - 0:03

si j'ai fait le tour ? je crois pas non, il m'en manque encore....
j'ai lu : l'Ancien Testament, le Nouveau Testament, le Coran ; ensuite je me suis intéressé aux religions Mayas, Aztèques, Incas ; maintenant, après avoir lu le Veda (Ayur-Veda, pardon), je viens de finir les préceptes du Taoïsme, et bientôt je vais m'attquer au Bouddhisme ! Ah pardon, j'ai oublié de préciser que j'avais lu les paroles de Confucius aussi après le Veda, oups !
après, faudra que les extra-terrestres viennent réellement pour que j'apprenne leur façon de voir les choses parce que sinon je vais sacrément m'emmerder !!!! maestro
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Ven 30 Mar - 0:13

he ben! c'est bien de tout lire. Moi j'ai du mal en ce moment à lire. sniff
ça serait chouette un ptit topo sur tt. t'en a retirer quoi de tte tes lectures?

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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Ven 30 Mar - 0:23

des religions proprement nommée ? rien, je les ai lu comme on lit un roman, pas comme une évidence de l'existence d'un dieu, donc c'est mieux passé, plus facile à digérer, on va dire.
par contre, du Veda, bouddhisme, confucianisme, taoïsme, j'en ai retenu beaucoup de sagesse (sincèrement).... mais peut-être est-ce parce que je me sens plus proche de ce genre de concept fondamental de la vie, de par mon animisme ? je ne sais pas...
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Symmaque
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Ven 30 Mar - 0:27

surement parce que ce sont plus des philosophies que des religions, non?

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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Ven 30 Mar - 12:21

Moi aussi nini je me sens plus proche de ces façons de penser...quand j'étais petite, ma maman m'emmenait méditer au Siddha Yoga, et j'adorais ça! et plus tard, elle m'a initiée à Krishnamurti et j'ai lu pas mal de ces conférences. J'étais très jeune, et c'est peut-être pour ça qu'aujourd'hui je me sens mal en France, je ne sais pas...j'essaye d'y fair "ma bulle", mais pas facile.

Pour revenir au thème principal, je suis étonnée de ce que tu dis nini; il n'y a aucune religion, aucun culte, qui considère la sexualité comme un simple acte d'amour? grave ça; Sad

Mais alors que penser du Kama-Sutra? il prône l'amour physique dans le but d'atteindre l'extase, le bonheur donc non?

Je ne sais pas du tout comment on considère les homosexuels en Inde...

L'autre jour, je me suis fachée avec un hôtesse; elle a épousé un Libanais, et alors qu'on discutait de l'homosexualité, elle était très fière de dire qu'au Liban les homos sont immédiatement incarcérés...

Alors très calmement, je lui ai demandé si les homosexuelLES étaient elles aussi en tôle. Elle m'a dit non.Alors je lui au dit "pourquoi?" elle ne savait pas...

Encore un bel exemple de rejet imbécile et aveugle!!! Shit Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Ven 30 Mar - 15:50

oui et au liban ,on les lapide sur la place publique aussi , malheureusement , c est ce qui arrive lorsque la religion gouverne un pays
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Nini
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Ven 30 Mar - 15:52

Symmaque a écrit:
surement parce que ce sont plus des philosophies que des religions, non?
je pense, oui.... (donc je suis ?!...hum... oui, bon, elle était facile...).

Citation :
Pour revenir au thème principal, je suis étonnée de ce que tu dis nini; il n'y a aucune religion, aucun culte, qui considère la sexualité comme un simple acte d'amour? grave ça; Sad
Mais alors que penser du Kama-Sutra? il prône l'amour physique dans le but d'atteindre l'extase, le bonheur donc non?
oui, je confirme, Kilkenny, de tous les textes religieux que j'ai lu (quand je dis religieux, c'est : Bible, Coran, Talmud), il n'y en a aucun qui ne fait pas l'amalgame entre le sexe et la procréation. Pour reprendre une phrase de la Bible (et même du Coran) : "l'homme va vers la femme dans l'espoir d'engendrer une nouvelle descendance". Pas plus, pas moins.
Que penser du Kama-Sutra, Kilkenny ? Mais qui a inventé/transcrit le Kama-Sutra, Kilkenny ? Les religieux (juifs / musulmans / chrétiens) ou les philosophes hindous (ayur-védiques / taoïstes / bouddhistes / confucianistes) ?
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Sam 31 Mar - 18:57

je pense que c'est parce qu'ils ont associé l'image de la sexualité et de la fertilité, parce qu'on a retrouvé énormément de matériel avec des representations pornographique un peu partout et notamment homosexuel en grece. mais il me semble qu'à sparte les homosexualité était beaucoup mise en avant.

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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Sam 31 Mar - 19:11

très bonne question, symmaque... je ne me suis pas encore trop intéressé à la Grèce... je la trouve trop... euh... pompeuse ?! ... un peu comme les romains... salut
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Sam 31 Mar - 19:15

pourtant au niveau de l'homosexualité, la grece et sparte doivent avoir plein de renseignements à ce sujet.

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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Sam 31 Mar - 19:17

bonjour tout le monde


je pense aussi que la grece doit etre riche de ce cote la
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Sam 31 Mar - 19:17

peut-être... faudra se renseigner de ce côté-là, alors....
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Sam 31 Mar - 19:18

oui il faudrait, tu t'y colles? maestro

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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Sam 31 Mar - 19:20

....... euh, j'ai pas encore fini Bouddha..... après, peut-être ? maestro
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MessageSujet: Re: homossexualité et christianisme   Sam 7 Avr - 3:10

shun

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