Bon dimanche.

Mais j'essaye pas de convaincre que ce que je dis est la seule vérité possible et je sais pas trop kel philosophe essaye de faire avaler que la morale est universelle et innée, pour l'instant stoi qui te branle sur ces concepts de verité -_-

je me branle pas sur la vérité, il y a d'autres choses bien plus excitante que la vérité, d'ailleurs elle existe pas la vérité au cas où t'aurai pas pigé ce que je pense.

ça c'est bien vrai -_-

he bien voilà on est d'accord.

LE PNVD ne serait pas une secte ? C'est curieux comment beaucoup de sectes défendent les droits des animaux et la libération sexuelle y compris pour les enfants.

Quant à vous faire chier avec vos arguments sur bien/pas bien, je reviens juste sur le fait que jusqu'à l'arrivée de Giscard au pouvoir en 1974, la majorité en France était fixée à 21 ans. Est-ce à dire que les gamins de 18 ans de maintenant sont plus mûrs que ceux qui avaient 20 ans en 1974 ? Tout est une question de normes.

Les femmes qui portaient des pantalons au début du XX siècle étaient traitées de diablesse, de salopes, de gouines..., qui aujourd'hui oserait dire qu'une femme qui porte un pantalon est une salope ?

Tout est finalement une question de points de vue à une époque donnée et qui constituent la norme d'une époque. La norme c'est pratique pour soumettre un groupe à une autorité et donc réguler son fonctionnement (ça peut prendre la forme d'un gouvernement dit démocratique, d'une dictature, d'une monarchie parlementaire...) Mais ce n'est pas parce que c'est pratique pour l'immense majorité ou même uniquement pour la classe dirigeante que c'est forcément la panacée. La norme au 18è siècle c'était l'esclavage pour faire tourner l'économie des colonie, au 19è siècle c'était le nationalisme pour se faire la guerre entre la France et l'Allemagne par exemple, au 20è siècle c'était de polluer à tout va en brûlant du pétrole pour faire 2 kilomètres avec sa voiture, tout ça pour affirmer son "indépendance", et aujourd'hui c'est quoi la norme communément acceptée qui fera qu'on sera choqué dans un siècle ou deux ? Personne ne peut le prédire.

Pour ce qui concerne les enfants, alors que les études montrent que la puberté est de plus en plus avancée dans les pays occidentaux, on a tendance à infantiliser de plus en plus longtemps les ados et les jeunes adultes en leur refusant leur autonomie notamment par l'accès à des revenus propres. D'où un statut de ni-enfant, ni-adulte qui a tendance à durer assez longtemps, pas loin de 15 ans parfois !!! (en France, il est interdit de travailler avant 16 ans, pourquoi ne pourrait-on pas apprendre à travailler, ne serait-ce qu'un peu, dès 12 ou 14 ans tout en continuant à aller à l'école par exemple ? Ah, mais non, ce serait "esclavagiste" car forcément on exploiterait les enfants... ce n'est pas moi qui le dit, c'est ce que l'on pouvait lire lors du débat sur les classes de découvertes en entreprise et l'apprentissage à partir de 14 ans. Comme si les enfants étaient forcément des anges et les adultes des démons. D'ailleurs c'est étonnant on peut faire le paralèlle entre le cliché sur la femme qui est pure et l'homme qui est un salaud et se dire ah mais oui, il n'y a pas si longtemps encore la femme était considérée comme une mineure toute sa vie ! (Remarquez, c'est encore le cas dans certains pays) Sous prétexte de la protéger, d'ailleurs !!!

Pour la sexualité, j'ai du mal à comprendre pourquoi les gens en général sont si choqués soit de la sexualité des enfants, soit de celles de spersonnes âgées ou des personnes handicapées physique par exemple. Là encore on va dire ah mais c'est sale, ou alors mais non, ce n'est pas bien pour eux, comme si la sexualité n'était réservé qu'à des adultes en pleine possession de leur moyens physiques et mentaux.

J'avais une fille dans mon école qui avait eu ses règles à 8 ans, évidemment elle ne savait pas ce que c'était et pour elle c'était un traumatisme d'apprendre tout ça d'un coup en plein gueule.

L'éducation sexuelle en France est vraiment à la ramasse par rapport à ce qui se fait dans d'autres pays, ça ne veut pas dire qu'il faut mettre dans le lit d'un adulte (homme ou femme) ou même d'un autre gamin, un gamin ou une gamine de 5 ans pour lui apprendre les choses, mais on pourrait au moins expliquer un peu mieux dès le plus jeune âge pourquoi il y a des sexes différents, pourquoi même parfois il y a des personnes qui ont deux sexes, et en fonction de la maturité délivrer l'information la plus complète possible. (au lieu de ça à 8 ans on apprend la première guerre mondiale et comment on se battait dans les tranchées, c'est sûr que ça non plus ce n'est pas traumatisant) Après on ne pourra jamais empêcher la curiosité d'un môme de vouloir décuvrir par lui-même avec des enfants ou des adultes.

La question étant de savoir si c'est bon pour un enfant d'avoir des rapports sexuels avec un adulte. La réponse de la société à l'heure actuelle est non. Pourquoi ? Parce que l'idée plus ou moins admise est qu'un enfant est en cours de construction de sa personnalité et ne saurait s'opposer à un adulte et donc qu'il n'est pas prêt à faire face à l'expérience de la sexualité. Après il y la période de l'adolescence (qui commence quand d'ailleurs ?) on on n'est plus un enfant mais où l'on n'est pas encore un adulte, un monde entre-deux. Et un garçon de 14 ans qui va avoir une relation avec une fille de 16, c'est pénalement répréhensible... putain quel bordel tout ça.

C'est là qu'à mon avis la discussion amenée par le sujet sur PNVD est intéressante, qu'est-ce qui différencie un adulte d'un enfant ? Doit-on préserver l'enfant de certaines expériences (bonnes ou mauvaises) de la vie, pourquoi ? Peut-on traiter un ado comme un enfant ou comme un adulte ? Et on retrouve tout le débat sur l'âge de la majorité pénale et de la majorité civile : à quel âge peut-on voter ? A quel âge peut-on travailler ? A quel âge peut-on avoir des relations sexuelles ? A quel âge doit-on passer devant un juge pour enfants et pas un juge normal ?... Mais pourquoi se fixer sur un critère d'âge d'ailleurs ?

Là encore tout dépend des époques, aujourd'hui on a même le statut intermédiaire d'adolescent et comme si ça ne suffisait pas on a inventé celui de jeune adulte... comme quoi la limite n'est pas si simple. Et il y aussi le cas de la majorité sexuelle qui est parfois différente de la majorité civile suivant les pays et donc les cultures. Ici en Angleterre, il est par exemple interdit d'cheter de l'alcool si on a moins de 21 ans, pour autant il y a de la pub pour la vente d'alcool à chauqe séance de cinéma et partout à la télévision quelque soit le programme. C'est donc qu'on considère que les enfants n'ont pas à être protéger de la pub sur l'alcool... Sacré paradoxe !!!

Ce qui m'intéresserait de savoir c'est comment se faisait l'apprentissage de la sexualité dans l'Antiquité jusqu'à nos jours et savoir quand les relations adultes/enfants ont été considérées comme un crime et pourquoi ? Quelqu'un en sait plus ?

PS : concernant les hommes violés, j'en connais personnellement par des hommes ET/ou par des femmes, et comme le souligne si bien symnaque on a pas idée du degré de perversion exercé par une femme lorsqu'elle commet un viol, des mots utilisés, des subterfuges pour arriver à dissumuler et à culpabiliser sa victime (en profitant justement du cliché la femme ne peut pas violer un homme), pour lui dire que c'est finalement l'homme le violeur !

Un homme qui viole une femme, dans l'imaginaire des gens, ca se représente facilement, alors que l'inverse, on se dit hé mais c'est pas possible, la femme elle peut pas faire bander l'homme et le chevaucher... C'est d'abord bien mal connaître l'anatomie masculine (m'étonnerait que tous les hommes qui vont à une visite chez les proctologue et qui ont une érection réflexe éprouve le moindre désir de baiser avec leur médecin) et puis une femme peut églement pénétrer un homme ou lui imposer un cunni par exemple... C'est tout aussi traumatisant pour la victime, plus traumatisant aussi est d'imposer à un homme de pénétrer la femme avec par exemple ses doigts parce que justement il n'a pas d'érection, mais dans ce cas, je ne pense même pas que les tribunaux qualifieraient ça de viol mais plutôt d'agression sexuelle (en effet la définition du viol est qu'il y ait acte de pénétration sur la victime et non consentement)

En tout cas, c'est déjà énervant le formatage des esprits mais quand ça s'applique sur la question du viol femme sur homme et qui pensent que c'est impossible, c'est tout aussi révoltant que d'entendre dire qu'une femme qui se fait violer c'est qu'elle l'a cherchée.

A quand la révolution masculine ? merde !!!

Et puis vos débats sur les statistiques, franchement, c'est de l'arguement de maternelle. Comme si parce qu'il y aurait moins d'hommes que de femmes violés, ce serait moins important... Non, mais vous vous rendez-compte de ce que vous dites ?

Et petite diversion pour finir, pour l'âge du vote, pourquoi d'ailleurs se base-t-on sur l'âge pour voter et pas sur une sorte de permis de voter délivré aux personnes qui savent réellement ce qu'elles font ? A une époque on se basait bien sur la fortune pour autoriser les gens à voter alors...

Je deteste les hommes, ils sont grands, gros, moches et poilus -_-

L'exploitation sexuelle c'est pas génial, pour proteger les enfants on interdit d'avoir des rapports sexuels avec les moins de 15 ans, c'est une précaution que je trouve indispensable -_-

moi pas, attendre un age ça n'a pas de sens, c'est en fonction de chacun, d'ailleurs les interdits viennent plus de l'idée que ça choquerait d'entendre qu'un enfant éprouve du plaisir, il perdrait son statut d'innocent auquel on tient tant alors que n'importe quel enfant est un pervers, il découvre, il est curieux, c'est bien normal.
je fais du baby sitting l'autre jour (oui moi, mais on m'a payé) et le gamin avec qui je chahutais avait la trique. bien sur qu'il a du plaisir à être touché, ça l'excite.

Citation:

En tout cas, c'est déjà énervant le formatage des esprits mais quand ça s'applique sur la question du viol femme sur homme et qui pensent que c'est impossible

trop d'accord!!!

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Le besoin de certitudes est plus fort que le besoin de vérité.

Symmaque tu es énervant à pas nous lire ou à faire semblant mince! J'ai déja dit plus haut que je savais et admettait sans problêmes qu'un enfant éprouvait du plaisir... Mais baiser c'est autre chose que se masturber. Que ce soit un homme ou une femme à 8 ans t'as pas envie de ça et donc si on le fais contre ton gré c'est du viol et donc bah c'est très douloureux, physiquement et psychologiquement.

Mais ça ne me choque pas du tout, je sais très bien que les gosses sont des pervers (freud disait même que c'est parce que les enfants ont une sexualité qu'il ne faut pas les toucher) et j'ai même envie de dire que la pedophilie ne me choque pas, je me fiche de ce qui est naturel, bien ou mal, il s'agit de savoir dans quelle societé on veut vivre. Je suis simplement conscient du fait que les enfants sont des n00bs de la life, qu'ils seraient très faciles à exploiter, qu'en général un adulte qui veut avoir des rapports sexuels avec un enfant se soucie plus de son propre plaisir que de l'interêt de l'enfant, et que dans la societé idéale les joueurs experimentés aident les newbies à bien demarrer et pas se faire avoir par les pk, les parents protègent les interêts de leurs enfants y compris leur intégrité physique et morale, donc interdiction d'avoir des rapports sexuels avec des enfants et on pourra vivre à peu près en paix... Mais de toute façon tu vas me dire qu'on devrait aussi autoriser le meurtre etc -_-

Et d'ailleurs, la societé, l'époque etc. ce n'est pas rien, si tu as des rapports sexuels avec un enfant dans une societé où cela ne se fait pas il risque fort d'en éprouver de la honte plus tard, donc déjà tu ne peux pas dire qu'il n'y a aucun mal, aucun préjudice à atoucher sexuellement un mineur, au moins à notre époque.

Au vu du débat qui tourne en rond, je commence à comprendre pourquoi il y a une limite d'âge : ça a au moins le mérite de trancher la question, même si ça n'y répond pas. Ils ont mis combien de temps à fixer cette limite d'âge d'ailleurs ???

merci wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle

un lien que je viens de trouver, c'est hallucinant, parce qu'on interdisait d'avoir des relations sexuelles avec des filles de moins de 14 ans (ce n'est pas ça que je trouve scandaleux), mais pour les garçons, rien n'est précisé, (j'ai pas encore tout lu)... bon après la loi a été modifiée

http://www.parl.gc.ca/information/library/PRBpubs/prb993-f.htm

"Étant donné que les personnes n’atteignent pas toutes la maturité physique et/ou psychologique en même temps, il est arbitraire, jusqu’à un certain point, de fixer un âge en dessous duquel elles ne peuvent pas valablement consentir à des actes sexuels. Cependant, le public et les tribunaux ont reconnu jusqu’à maintenant que le Parlement exercait ainsi à bon escient ses pouvoirs législatifs.

Par exemple, en 1978, la Commission de réforme du droit du Canada a affirmé que « les enfants de moins de 14 ans n’ayant pas en général l’expérience ou la maturité nécessaires pour prendre des décisions éclairées sur leur sexualité, on peut certainement justifier le fait que la prohibition s’applique nonobstant leur expression de consentement »(5). Étant donné les torts physiques et psychologiques que de telles expériences peuvent causer, la Cour suprême du Canada a reconnu que le fait de protéger les enfants de sexe féminin contre les rapports sexuels précoces constitue « une préoccupation urgente et réelle »(6).

Dans son rapport de 1986, la Commission Badgley a également reconnu que la société a tout intérêt à s’assurer que ses membres les plus vulnérables disposent, en droit, de mesures de protection contre les personnes plus fortes et, en particulier, que le bien-être et l’intérêt des enfants et des jeunes sont protégés et favorisés. Cependant, dans ce même rapport, la Commission a souligné que le plus difficile est d’établir si d’une part le droit pénal en arrive à un équilibre adéquat entre la protection des enfants contre l’exploitation et les agressions sexuelles et, de l’autre, le fait de permettre aux jeunes de s’exprimer sur le plan sexuel, alors qu’ils passent de l’adolescence à la vie adulte"

nan mais d'où que provienne la honte, l'important c'est qu'elle soit là -_-
Tu sais je me souviens très bien de mon enfance, je me souviens aussi des rapports sexuels que j'ai pu avoir, des adultes qui m'ont touché et que j'en ai parfois éprouvé de la gène ou de la honte, alors que j'savais même pas ce que c'était que le sexe, j'étais en maternelle. Moi je me mettrais même pas à poil devant mes enfants. Un adulte peut très bien profiter sexuellement d'un enfant sans que cela ne gène ce dernier sur le moment, mais en grandissant il y a une chance (pas forcément mais y'a quand même un risque) qu'il regrette, qu'il en éprouve de la honte, et ça peut même perturber son developpement. Dans une societé on devrait traiter les gens avec respect, on n'abuse pas de son pouvoir, de son autorité, de la faiblesse ou de l'ignorance d'une personne pour profiter d'elle sexuellement, on se soucie un minimum de son interêt, même quand elle n'en a pas conscience elle même, et l'on essaye d'être prudent.