J'ai voulu créer cette rubrique car je ne regarde pratiquement jamais la tv, je n'écoute pas les infos et je suis finalement pas très au courant des actualités.

J'habite dans le 93. Il y a deux jours je discutais avec un ami qui vit actuellement en allemagne et qui me disait que même les gardes frontières polonais savait ce qui se passait chez moi... et là je lui ai répondu quoi??? Qu'est-ce qui se passe chez moi?

Et voila comment j'ai appri l'histoire des 2 gamins, de Sarko etc... pour moi ça restait quand même pas mal abstrait en fait. Et pis ce soir en rentrant de chez ark j'ai vu un car de crs bourré puis plus loin sur le chemin d'autres qui faisaient une ronde et une façade d'immeuble illuminé avec le cercle de lumière comme dans les films... Je rentre chez moi et je dis ça à mon père qui me dir que des voitures ont aussi brûlés chez nous... et TF1 était allumé. ECOEURANT!!! J'en ai vu 10 mn, j'ai trouvé que c'était une hymne au racisme primaire ( pfff mon père commence à avoir un langage un peu comme ça aussi c'est énervant ) et que c'était vraiment une honte! Finalement j'étais bien mieux dans mon ignorance!!! Je me demande ce que penses tous les ptits provinciaux dans leurs campagnes en regardant le JT... pfff

Enfin bon que pensez-vous de cette affaire vous?

euuuh plusieurs trucs -_-

1) les médias de type tf1 sont pénibles avec leurs interpretations de merde... et à l'etranger on en rajoute comme pas possible -_-

2) on essaye de faire la distinction entre "jeune de banlieue" et "délinquant", mais on la fait pas tellement entre delinquant et emeutier.

3) je vois pas ce que le fait que tous les jeunes de banlieue ne sont pas des delinquants change au problème. Je vois là plutot une sorte de pretexte demago pour se montrer radical : "Bien sûûûûur, ils sont pas tous mochants, donc ils ont aucune excuuuuses on peut leur taper dessus à fond et semer la terreur ! Ca aidera les pauvres victimes qui se font doublement exploiter !... ou peut être qu'elles le seront triplement maintenant... hahaha " evidemment que tous les jeunes de banlieue sont pas des delinquants, et que certains sont même des victimes, et alors ? ça n'empeche pas que s'il y avait pas tant de gamins qui s'emmerdent à rien foutre et à se croire sans avenir, y'en aurait pas tant qui finiraient par devenir des delinquants en grandissant, et je crois pas que le laxisme soit à l'origine de la violence en général -_-

4) de plus en plus de gens pensent que la démocratie est un mythe qui n'a jamais existé, y'a qu'à voir sur ce forum, et à vrai dire le gouvernement n'encourage pas trop l'idée inverse, à part chanter de vieille contines sur la grandeur de la FRAAAAnce et de la RRRRRépublique solidaiiirrre et uniieee dans le deuil et l'emotion du combat de notre patrimouaaane et les valeurs de justice qui accompagnent la nation et l'etat qui se doit d'être au coté de chacune et de chacun dans une grande parrtouze oligarchique euuuuh patriotique....

5) Bref faut pas trop s'etonner, c'est la merde depuis des années et on ne fait qu'aggraver le climat, en voulant faire croire que tout est l'unique faute des mechantes racailles -_-

6) evidemment je suis en desaccord total avec le fait de bruler des voitures, en plus j'ai entendu dire qu'il y a eu deux blessés dont un handicapé la nuit derniere, et je ne partage même pas les opinions des gens interrogés sur le sujet, mais je dénonce une espèce d'ambiance générale, de pensée à la mode dans la societé, qui est de mepriser les jeunes en général et surtout les jeunes qui parlent comme des racailles, de prétendre que l'autorité résoudrait le problème, que les gamins qui sont morts l'ont mérité (je l'ai entendu plusieurs fois dans les bouches de certains de mes proches), de remettre en question le bien fondé du principe d'etat providence, etc... Même les gens de gauche parlent comme ça, même les fameuses racailles pronent le totalitarisme, alors je m'etonne pas qu'il y ait une sale ambiance et que ça degenère. Evidemment, peut etre que c'est moi qui suis entouré de facho je sais pas mais bon...

7) beaucoup de gens ont une vision très négative de la politique, on a parfois l'impression qu'en dehors des petites gueguerres de cour, il s'y passe pas grand chose, à cause des médias mais aussi à cause des hommes politiques je pense -_-

Moi non plus je suis un peu allergique au discours des journaux télévisés. Hier, en vrac, j'ai vu une journaliste roumaine dire que le "phénomène" leur était incompréhensible. Les russes, eux, blasés, n'y comprennent rien.
J'ai vu des élus des banlieues vouloir table ronder. L'élue femelle prêchait pour la sécurisation par la proposition d'emploi, mais elle était clairement sceptique, les hommes tentaient d'être pragmatiques. Une responsable des maisons de loisirs pour jeunes balbutiait.
Et le Sarko qui ne démissionne pas, qui est tout jouasse. J'en suis malade presque. On dirait qu'il faut toujours provoquer des chocs pour avoir des réactions, et soit elles sont trop molles, soit on en arrive à prendre conscience que les plus représentés sont des "pas tendres". Si les gens qui faisaient les programmes à tfun avaient la bonne idée de balancer tous les films de John Waters pour le fun (pas le t) et les films de Spike Lee, je sais pas moiiiiiiii, mais qu'ils se bougent.
Même si je sautais sur le toit du tgv pour tourismer dans les banlieues, ça ne servirait à rien.

ah wééé attends à propos des russes j'ai entendu qu'ils disaient du 93 que c'était une nouvelle tchétchénie
Franchement ils feraient mieux de fermer leur gueule sur le sujet...

oué c'est clair, et sur fox news on parle de paris qui brule avec le super show comme si ct la guerre koi ^^
Tiens, je viens de lire sur leur site que les usa avaient carrément recommandé aux ricains qui passent leur vacances ici de pas prendre le train dans les zones concernées pour aller à l'aeroport, ça veux dire quoi, on peut pas prendre le train pour aller de versailles à paris ? ^^
Sinon il parait que y'a eu des trucs pas loin de chez moi à trappes itou, mais j'habite dans une petite ville plutot bourge donc j'ai rien vu de spécial... ce qui m'inquiète le plus en fait c'est pas les emeutes en elles même mais leur impact sur les esprits, les comportements, la tolérence, et tout ça, je veux dire que d'un coté les fachos vont s'en donner à coeur joie, genre "ah vous voyez, les ennemis de la fraaance sont lààà", d'un autre on va avoir des petits crétins qui vont plus se sentir pisser parce que c'est dans l'air du temps de foutre le bordel, et sarkosi qui va bien se faire plaisir à entrenir le feu en jetant bieeen de l'huile dessus avec l'aide des médias

ya eu une voiture cramée dans ma ville lol ça yé c la guerre civiiiile

Les médias sont le premier pouvoir dans ce pays, ça fait des années qu'on le dit, et ça fait des années que c'est suffisamment incroyable pour que personne n'y croit, mais la manipulation est là et bien là.
Tourné autrement, l'impact serait très différent, c'est toujours une question de point de vue en somme.

Perso, j'ai du mal à regarder les infos, déjà à cause de la manipulation patente, mais aussi parce que le monde actuel au niveau politique et international, ben ça m'interesse pas...comme c'est bizarre..

Citation:

de plus en plus de gens pensent que la démocratie est un mythe qui n'a jamais existé

_________________
Le besoin de certitudes est plus fort que le besoin de vérité.

Moi au contraire la politique me passionne ^^

tiens, ba pourrais-tu me dire pourquoi? parce que j'aimerai m'y interesser, faut qu'on me le presente de façon interessante.

moi aussi j'ai trouver ça degueulasse mais on n'y peut rien le gouvernement a choisi la repression et il a eu raison mais les exciter comme ils l'ont fait c'etait pas une solution...


tout ce qu'ils ont gagner c'est de passer pour des gros racistes ce qu'ils sont pour certains que je ne citerais pas

hum hum -_-

le ministre de l'intérieur, monsieur nicolas sarkozy, n'est pas raciste, il a simplement l'attitude de quelqu'un qui croit avoir mieux compris que tout le monde alors qu'il ne fait que répéter ce que tout le monde a fait avant lui, ce qui au sein de certaines populations a de quoi déplaire. En outre il est très médiatisé et si l'on entend trop le ministre de l'intérieur, plus que les autres en tout cas, on pourrait avoir tendance à croire que tout le gouvernement n'a d'autre politique que celle de celui-ci, or la politique d'un ministre de l'intérieur se résume en deux mots : prévention/repression, ce qui peut paraitre assez leger quand on observe les problèmes dans leur globalité et leurs contextes. Monsieur sarkozy a certainement fait une erreur en tant que ministre de l'intérieur en basant son discours sur des polémiques et des expressions populaires, dans le but avoué de se demarquer de ses petits camarades et pour rompre avec une certaine idée de l'homme d'état, ce qui n'est pas sérieux et ne peut que créer confusions, malentendus, et trouble de l'ordre public. Monsieur François Hollande s'est parfaitement exprimé sur ce point en disant qu'un ministre ne devait pas parler comme tout le monde, ce avec quoi monsieur sarkozy n'est pas d'accord, pensant que le dit ministre doit être proche de ses concitoyens. C'est une réponse des plus démagogique qui n'impressionne pas quelqu'un de sérieux, mais qui explique bien le problème : monsieur sarkozy sait qu'il existe une polémique autour des élites et compte en profiter pour passer pour un vrai leader charismatique les cheveux au vent et la poitrine bombée dans l'action, un homme proche du peuple qui se soucie des vraies problèmes et qui ne se perd pas dans de vieux principes théoriques d'une autre epoque et complètement inadaptés, à la fois tourné vers l'avenir et réaliste, un homme courageux et dévoué, ce héros des temps moderne renoue avec la grandeur des hommes politiques du passé, tout en restant notre humble serviteur, aaaah comme je suis emu... bref s'il ne s'agit pas d'une strategie machiavelique pour s'emparer du pouvoir par la manipulation des masses, disons qu'il est le reflet de son epoque et des fantasmes d'une partie des français -_-

Je réponds à la question de symmaque avec du retard : la politique me passionne parce que tout petit déjà j'aimais imaginer des utopies, des mondes imaginaires avec un systeme politique, une organisation sociale etc... Je me suis interressé à des questions de principes, d'ethiques etc. comme le sujet de la peine de mort, celui du systeme carceral ou le problème de la pauvreté ou du developpement durable. A l'adolescence, je me suis passioné pour un sujet en particulier : l'education, j'étais on ne peut plus critique par rapport à l'école étant donné les problèmes que j'y rencontrais, et j'imaginais des solutions ou prenait position par exemple dans le débat sur l'autorité (il y en a trop) ou celui sur le bien fondé du collège unique (je suis pour). Cela s'est accentué lorsque j'ai frequenté les forums de précocité où on parlait sans arret de l'école, et sur mon forum des sous-doués où l'on parlait frequemment d'actualité ou de débats de société (l'adoption par des couples homosexuels, la guerre en irak, etc.). Et puis il y a eu un evenement majeur c'est le 21 avril 2002, ce jour là je me suis bien marré parce que j'ai toujours essayé de garder un certain recul sur les choses et je voyais bien que ce n'était pas si grave qu'on le disait, mais après avoir analysé ce qui s'était passé, j'ai commencé à eprouver le besoin de m'impliquer un peu plus et de choisir un autre camp que celui des libertaires, pour continuer ma lutte symbolique contre le darwinisme social, je suis donc devenu un adepte de la république et me suis inscrit sur la liste electorale -_-

ce qui est marrant, c'est la dualité Hollande-Sarkozi

En fait, d'après le peu que je sais sur eux, le socialiste est issu d'une famille bourgeoise et de l'ENA, et l'UMP d'une famille d'immigrés modeste.

Bon, je vais pas faire de la socio de comptoir, mais c'est quand même marrant de voir que chacun s'oriente plutôt vers l'intéret de l'autre.

Ou alors, c'est que je suis mal renseignée. Mais dans le cas où ça serait vrai, je trouve la dualité intéressante. (sans plus, parce que ni l'un ni l'autre ne m'est particulièrement sympathique)

Sarkozy a quand même des attitudes et des expressions qui font très petit bourgeois catholique... c'est zarb -_-

Choisir la gauche ou la droite ce n'est pas qu'une question d'interêts. La gauche c'est vouloir une societé plus humaine et plus juste, la droite c'est vouloir une societé plus pragmatique et plus efficace. C'est simplement une question de priorités. Pour sarkozy la justice et l'égalité se résument à l'idée ancienne de la république qui donne sa chance à tout le monde et tape sur les mochants en s'appuyant sur les notions de mérite etc. pour Hollande il faut créer les conditions qui permettent à chacun de developper le meilleur de soi même et ne jamais laisser quelqu'un sur le bord de la route, il ne supporte pas l'exclusion. La droite se soucie beaucoup de questions morales, elle n'est pas aussi indulgente que la gauche par rapport au civisme, tandis que la morale de la gauche c'est la solidarité. La gauche est utopiste, révolutionaire tandis que la droite est conservatrice, sécuritaire et un peu fataliste, réaliste diront certains (je veux dire par là que la droite et la gauche n'acceptent pas de faire les mêmes concessions). En théorie les deux sont capables de construire une societé à la fois plus juste et plus efficace (en tout cas pour les moins radicaux), mais quand il y a un choix de societé important à faire il y en a une qui voudra faire la révolution et une autre qui sera réactionaire, c'est tout. En ce moment c'est encore plus spécial, on a une situation que tout le monde qualifie de "stagnante, en retard sur le monde" etc. Sarkozy désire la rupture, Hollande désire le changement, bref ils veulent tous prendre un grand tournant, le problème c'est de savoir si on tourne à droite ou à gauche, la révolution ou la résolution (je caricature, hollande ne fera pas une révolution et sarkozy ne va pas retirer le mot égalité de la devise nationale). On peut dire aussi que les gens de gauche veulent qu'il y ait plus de droits et les gens de droite qu'il y ait plus de devoirs mais c'est vraiment caricatural... Aujourd'hui c'est surtout les questions de la mondialisation et du libéralisme qui créent le clivage -_-

Pour ma part, j'ai commencé très jeune à faire mon révolté de l'injustice (en cm1 je me suis levé contre une institutrice et toute une classe parce qu'un élève était sans arrêt stygmatisé et qu'on l'empechait de progresser, ça a influencé toute ma vie lol, dans ma famille il y a des sympatisants d'extrême droite et ça m'enervait car j'ai toujours été contre la peine de mort, le machisme, l'exclusion, les prisons delabrées etc. Et dans le débat sur l'éducation je me suis opposé à l'idée qu'il fallait plus d'autorité) et je considere que dtf une societé plus juste et plus humaine est forcément plus efficace et plus sécuritaire donc j'suis archi de gauche -_-

mouais c'est comme meme très stéréotypé comme façon de voir la droite et la gauche, par ex ya beaucoup de gens qui sont de droite qui sont contre le cpe, enfin tout ça c'est juste une question de degré, je pense que tout le monde est un peu des deux, moi je fais comme dutronc, je retourne ma veste, c'est beaucoup plus drole, vouloir le bien etre des gens c'est tres noble, mais pas tant que ça parce que c'est pour soi, et puis on se rend vite compte qu'ils ne le veulent pas pour eux memes...alors leur imposer....aller sois heureux sinon je te flagelle!!!

j'ai essayé de definir les deux comme j'ai pu par rapport à mes très modestes connaissances et impressions, que je tiens essentiellement de la télévision, c'est normal que ce soit stéréotypé -_-

Maintenant ceux qui sont contre le cpe à droite, ils ne sont pas forcément contre plus de libéralisme et de flexibilité... sauf ceux qui sont plus proches du centre evidemment... Mais toi tu me parles des electeurs, pas des partis... y'a des gens qui votent à droite mais qui sont centristes ou qui se considèrent comme au dessus des clivages gauche/droite, on peut même imaginer qu'ils sont de gauche sans le savoir... Et puis on a tous des opinions personnelles sur chaque débat qui entrent parfois en desaccord avec la ligne officielle des partis, ça ne veut pas dire qu'on est pas de droite ou de gauche... mais l'idée qu'on puisse être un peu de droite et un peu de gauche, c'est peut être vrai pour certains (notemment si tu separe le coeur et le porte monaie) mais pas pour tout le monde, et puis y'a beaucoup d'apolitiques hein -_-

Toi l'anarchiste de droite, tu as une logique austère et pessimiste, j'ai oublié de parler de la notion d'austérité, mais bon tant pis d'façon je m'en sens pas capable -_-