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| Auteur | Message |
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Symmaque Grand Manie Tout

Nombre de messages: 1345 Où es-tu?: Bien au delà de la ceinture de Kuiper.. Date d'inscription: 28/07/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Jeu 13 Avr - 22:35 | |
| je suis pas un anarchiste de droite, j'aime bien le concept. je parle pas des partis parce qu'il y en a trop déjà et puis ce sont les gens qui les incarnent, il y a des choses que j'aime bien chez certaines personnes qui sont à droite et d'autres chez certaines personnes qui sont à gauche, il y a des gens de gauche que je peux pas blairer ainsi que des gens de droite. austere et pessimiste? non, réaliste, si j'ai envie de crever, je creve, j'ai le droit de mourir et si j'ai pas envie qu'on m'aide pareil, je trouve criminel de vouloir imposer la vie à tout le monde.  _________________ Le besoin de certitudes est plus fort que le besoin de vérité.
Dernière édition par le Ven 14 Avr - 0:49, édité 1 fois |
|  | | Iblis Moto

Nombre de messages: 792 Où es-tu?: dtc -_- Date d'inscription: 30/10/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Jeu 13 Avr - 23:11 | |
| Ah pardon je pensais que tu l'étais lol ^^ Il y a des gens de gauche que je n'aime pas et je suis pas d'accord avec toutes les idées de gauche ; J'ai beaucoup d'amis de droite, mais je n'aime pas la droite, c'est marqué dans mon vécu, mon education, ma sensibilité... le problème n'est pas seulement politique, c'est une question de philosophie et de vie quotidienne aussi... Bon cela dit il y a des comportements stéréotypés et des idées reçues à gauche qui m'enervent, je reste quelqu'un de critique et solitaire tu sais. _________________ I love que moi, même si c'est pas réciproque ! |
|  | | Symmaque Grand Manie Tout

Nombre de messages: 1345 Où es-tu?: Bien au delà de la ceinture de Kuiper.. Date d'inscription: 28/07/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Jeu 13 Avr - 23:13 | |
| | Citation: | | je n'aime pas la droite, c'est marqué dans mon vécu, mon education, ma sensibilité... le problème n'est pas seulement politique, c'est une question de philosophie et de vie quotidienne aussi... | c'est à dire? _________________ Le besoin de certitudes est plus fort que le besoin de vérité.
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|  | | Iblis Moto

Nombre de messages: 792 Où es-tu?: dtc -_- Date d'inscription: 30/10/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Jeu 13 Avr - 23:45 | |
| Je ne supporte pas quand des amis ou des parents prétendent que les gens ont ce qu'ils méritent, que "c'est bien fait", qu'ils devraient arrêtter de se plaindre parce que c'est la vie et que de toute façon c'est comme ça. Je deteste la violence, l'autorité, la méthode brutale et injuste, je n'aime pas les fausses et mauvaises solutions qui sont pires que le problème, ni les commentaires moralisateurs qui n'ont rien de constructifs. J'ai eu un parcours scolaire lamentable et je veux vraiment faire quelque chose pour améliorer l'école, la rendre moins élitiste et moins stressante, je veux défendre le collège unique et l'idée qu'il faut tout donner pour tout le monde et respecter les élèves ; j'espère que cela influencera le reste de la societé et le monde, j'ai toujours été un peu utopiste. J'ai rencontré des petits fachos dans ma vie et je veux démontrer qu'ils avaient tort, je veux empêcher de nuire toutes ces vieilles façons de penser complètement débiles, je veux combattre les idées reçues parce que c'est chez moi une sorte de manie, comme certains ne supportent pas le desordre et l'assymétrie, moi je ne peux pas blairer les trucs stupides -_- Lorsque j'étais en maternelle, j'ai fait le voeu de sauver le monde. Je tiens à mon indépendance, mais je pense que le meilleur moyen d'agir pour l'instant c'est de rejoindre un parti... _________________ I love que moi, même si c'est pas réciproque ! |
|  | | Symmaque Grand Manie Tout

Nombre de messages: 1345 Où es-tu?: Bien au delà de la ceinture de Kuiper.. Date d'inscription: 28/07/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 0:39 | |
| je suis quand meme d'accord avec eux, on a ce qu'on merite mais à partir du moment où on fait quelque chose pour s'en sortir, ça change quelque chose parce que celui qui le reçoit ne le perçoit et ne le vis de la meme façon. y compris pour soi meme, ça rejoint mon sondage sur qui blamer quand rien ne va plus et que l'on a l'impression que les jeux sont faits. ça me rappelle un post de ax à propos de la depression: | Citation: | J'ai connu plus de personnes qui ne combattaient pas, mais qui se contentaient de subir en attendant que tout s'arrange. Et qui avaient encore le culot de s'en plaindre! Alors je peux comprendre les gens qui dépriment, mais je refuse d'écouter ceux qui s'en plaignent. Quand on désire que les choses changent, on attend pas que ça se passe, on les fais changer nous même. |
oui je sais, tu n'avais pas l'air d'apprécier ses paroles, mais il y a une responsabilité individuel inévitable et indéniable et à n'importe quel niveau. Je ne me plains pas et je ne blame personne tant que je sais qu'il n'y a que moi qui peut faire quelque chose. Je peux demander de l'aide, mais je ne peux la demander que quand je sais pertinemment que c'est de l'aide et non un machâge de travail. Je n'ai pas eu un parcours scolaire brillant, mais quoique tu aurais fait pour moi à l'époque, je ne t'aurai pas écouté, tout simplement parce que je m'en serai royalement foutu, d'ailleurs je n'ai écouté personne, ni mes profs, ni ma famille, ni mes amis. Et je pense que de nombreux collégiens ont le meme etat d'esprit que moi à l'époque, il faut leur laisser le temps de s'en rendre compte par eux memes. Prodiguer des conseils, c'est toujours la meme chose, on essaie de faire gagner à l'autre du temps parce qu'on est déjà passé par là, mais il est tres souvent, voire toujours, pas du tout en mesure de comprendre et surtout d'accepter ce qu'on va lui dire. Un peu comme des parents qui ne laisserai jamais les gosses faire des conneries, ba non, "il faut que jeunesse se passe", et leur imposer d'avoir un parcours scolaire irréprochable, ce n'est pas plus juste que de les laisser en échec. Tout le monde à droit à l'échec, ça apprend beaucoup plus que la reussite, reussir tout le temps, c'est chiant, c'est vraiment pas stimulant. Si ils ne sont pas prets à recevoir ton aide, rien de ce que tu feras ne changera quoique soit.
La violence, j'aime bien parfois, elle n'est pas forcément mauvaise si elle est bien employé, quant à l'autorité je ne l'ai jamais supporté, mais parfois aussi je me dis aussi qu'elle n'est pas que négative.
L'ecole prépare ou est censée preparé à affronter le monde, nous vivons dans un monde où la reussite est pronée et la reussite n'est que l'apanage de certains pas de tout le monde. Cela dit, l'ambition n'est pas non plus du gout de tout le monde. le fait de penser que quelqu'un a mieux reussi sa vie qu'un autre est totalement subjectif. Le fait de ne pas avoir été brillant à l'école m'a ouvert les portes de l'art, je n'avais pas besoin d'un dossier hyper solide et quand je vois d'autres qui ont été bien plus brillant que moi mais qui se font chier dans leur boulot maintenant, je me demande si finalement je n'ai pas été brillant...
symmaque _________________ Le besoin de certitudes est plus fort que le besoin de vérité.
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|  | | Symmaque Grand Manie Tout

Nombre de messages: 1345 Où es-tu?: Bien au delà de la ceinture de Kuiper.. Date d'inscription: 28/07/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 0:51 | |
| | Citation: | | Bon cela dit il y a des comportements stéréotypés et des idées reçues à gauche qui m'enervent |
c'est à dire? _________________ Le besoin de certitudes est plus fort que le besoin de vérité.
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|  | | Iblis Moto

Nombre de messages: 792 Où es-tu?: dtc -_- Date d'inscription: 30/10/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 1:59 | |
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L'attitude méprisante de certains intellectuels de gauche et pseudo gauchistes qui se la jouent misanthropes anti-societé, anti-consomation, anti-télé, anti-tout, les prétendus communistes qui crachent à la gueule des bourgeois...
Qui te dit que je t'aurais aidé ou donné des conseils ? -_-
J'aurais rendu l'école plus sereine et plus adaptée à la diversité des élèves, sans pour autant remettre en question le collège unique et l'hétérogènité des classes, en améliorant et personnalisant la façon dont se gère le travail personnel. J'aurais créé des dispositifs pour les élèves en situation extrême, afin qu'ils s'en sortent tout seuls quand ils le voudraient, j'aurais facilité la reprise des études par les personnes descolarisées, j'aurais supprimé les punitions générales et autres comportements susceptibles de nuire à la concentration des élèves. Certains programmes auraient été enrichis et en particulier celui d'education civique pour le rendre plus intéressant (plutot que débile et inutile) et j'aurais interdit l'exclusion définitive.
Le problème à l'école c'est qu'on essaye de tout arranger avec des psy et qu'on s'imagine toujours que le cadre familial est le seul responsable des problèmes, les parents d'élèves sont pas des anges pour autant parce qu'ils adorent s'acharner à dix contre un, et ils n'ont pas l'hypocrisie de considerer que l'école doit accueillir tous les élèves. bref quand un élève pose problème, parce qu'il fait des grimaces en cours par exemple, on cherche par tous les moyens à le faire changer d'école. Les enseignants ne respectent pas les élèves et s'etonnent qu'on ne les respectent pas, les élèves imitent leur parents en tapant sur les autres pour les punir, et leurs victimes se radicalisent en pronant l'autorité. Si un enfant se montre trop violent à l'école il est sûr de se faire démolir par les parents et après il va hair la societé toute entière, pas facile de voir qui est victime de qui, c'est comme une grande boucle infinie. Les parents croient que l'école est le seul moyen de s'en sortir et leurs enfants pensent que personne ne s'en sort jamais dans la vie. On ne pense pas que l'école puisse servir à autre chose qu'à s'inserer dans la societé ou plutot rentrer dans le moule pour bien se faire exploiter. Les cours paraissent ininterressant et en décalage avec la réalité ou bien complètement imbéciles, mièvres et naifs. Certains n'arrivent pas à suivre et pourtant les cours ressemblent à un concours de celui qui bouge le moins. Ceux qui n'arrivent pas à suivre parce que trop lents ou trop rapides se demotivent et décrochent, les autres ingurgitent et regurgitent, le lendemain ils ont tout oublié mais ça suffit.
Je ne veux pas aider les élèves en jouant les psy mais en leur donnant plus de possibilités sauf celle d'atteindre un point de non retour, en rendant l'école plus interressante et moins stressante, et en introduisant quelques idées (devoirs modulables, espace de travail personnel sans soutien imposé ni verrification, possibilité d'étudier sans prof et sans horaire). Je veux que l'école soit un lieu de transmission de la culture et d'informations pour tous qui élargit l'horizon plutot que de determiner l'avenir._________________ I love que moi, même si c'est pas réciproque ! |
|  | | Kampouf Invité
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 7:32 | |
| | Iblis a écrit: | | Sarkozy a quand même des attitudes et des expressions qui font très petit bourgeois catholique... c'est zarb -_- |
oui enfin je le vois pas assez pour bien me faire une idée, mais ce qu'il y a surtout, c'est que je me demande comment ces deux-là ont fait pour passer de l'autre côté de ce qui pouvait être leurs intérets "d'origine". (encore une fois, si on caricature la droite et la gauche: | Citation: | | La gauche c'est vouloir une societé plus humaine et plus juste, la droite c'est vouloir une societé plus pragmatique et plus efficace | )
| Citation: | | j'ai toujours été contre la peine de mort, le machisme, l'exclusion, les prisons delabrées etc. Et dans le débat sur l'éducation je me suis opposé à l'idée qu'il fallait plus d'autorité) et je considere que dtf une societé plus juste et plus humaine est forcément plus efficace et plus sécuritaire donc j'suis archi de gauche -_- |
Moi j'ai surtout grandi dans une famille foncièrement de gauche. En fait, parce que, justement, l'ambiance HLM, tout ça, ça leur donnait pas envie de voter à droite. Mais bon, quand ils ont vécu les 14 ans de Mitterand, certains en sont revenus. Pour autant, ils ne votent pas à droite, mais ils ne votent plus vraiment, je crois. Moi, je sais pas, j'ai du mal à croire en les partis actuels, mais c'est certainement parce que je me suis laissée embarquer dans la désillusion familiale.
Au fond, ça m'intéresse, la politique, mais j'aimerais qu'on ait plus de choix. Ou peut-être simplement de nouveaux choix. En même temps, je râle pour rien, puisque le mieux, pour ça, se serait de s'engager et de proposer qqchose et que je le fais pas.
| Symmaque a écrit: | Tout le monde à droit à l'échec, ça apprend beaucoup plus que la reussite, reussir tout le temps, c'est chiant, c'est vraiment pas stimulant.
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C'est vrai. Mais ce qu'il faut apprendre encore, c'est à ne plus considérer l'échec, ni la réussite. Seulement, bon, là on va loin et je sais pas si on peut espérer... Si on pouvait juste voir les choses sous le jour de "l'expérience", ça serait vraiment bien. Encore que...  nan pas sûr. |
|  | | Symmaque Grand Manie Tout

Nombre de messages: 1345 Où es-tu?: Bien au delà de la ceinture de Kuiper.. Date d'inscription: 28/07/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 11:28 | |
| j'étais sur cher iblis que tu allais repondre ça | Citation: | | Qui te dit que je t'aurais aidé ou donné des conseils ? -_- |
là je trouve que tu mets tous sur le dos du systeme, des parents et enseigants, les élèves sont de gros cons mal torchés, faut pas l'oublier. et nombre d'entre eux tourneront mal à moins qu'ils ne se prennent en main. personnellement au niveau du systeme, je trouve le modèle américain nettement mieux où on peut choisir à la carte, où rien n'est imposé, c'est beaucoup plus adapté à la psychologie d'un adolescent en rut. S'il peut choisir, il se sentira responsable et se donnera beaucoup plus dans ces domaines là que si on lui imposait quelque chose, ça parait évident.
Supprimer l'autorité me parait utopique, c'est impossible, je peux te dire que si tu avais eu mon frere à t'occuper tu l'aurais toi meme écarteler il y a longtemps. Moi comme je n'écoutais que très rarement les cours, je deconnais avec ma meilleure amie de l'époque et nous avons été séparés dans plusieurs cours, mais ça n'empechait pas de nous parler toujours, de rire, de se comprendre à travers le regard et le langage gestuel, ça ne servait à rien de nous séparer, ça ne servait à rien d'essayer de me faire taire ou de me calmer, à la limite, s'il m'avait donné quelque chose à faire, j'aurai cesser de déconner parce que quand je suis concentré, j'oublie un peu le reste.
ce n'est que recemment (qqles années) que j'ai entendu parler de gestion mentale, je ne pense pas qu'à l'époque celait m'aurait fait quoique soit, je ne me rendais surement pas encore compte de mon rythme mental ni de ses conséquences. mais je pense que ça serait une bonne chose que tout le monde apprenne à savoir comment il fonctionne pour pouvoir se gérer et ça vaut pour tout le monde.
m'enfin rien que le fait que de penser que l'école était obligatoire (oui c'est l'instruction qui l'est mais c'est ce que me disaient mes parents) ça me foutait les boules et par esprit de contradiction tu fous rien et tu perturbes la classe. apres ya des trucs à prendre en compte, c'est pas parce que quelqu'un a des bonnes notes que c'est un fayot et c'est pas parce quelqu'un en a de mauvaises que c'est un cancre qui n'arrivera à rien dans la vie. Mais les eleves ont tellement pris de mauvaises habitudes avec les clichés habituels que si on ne leur remet pas les idées en place, rien ne pourra être accompli autrement que par la force.
symmaque _________________ Le besoin de certitudes est plus fort que le besoin de vérité.
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|  | | Iblis Moto

Nombre de messages: 792 Où es-tu?: dtc -_- Date d'inscription: 30/10/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 11:41 | |
| | Citation: | | oui enfin je le vois pas assez pour bien me faire une idée, mais ce qu'il y a surtout, c'est que je me demande comment ces deux-là ont fait pour passer de l'autre côté de ce qui pouvait être leurs intérets "d'origine". (encore une fois, si on caricature la droite et la gauche: |
je viens de le dire, ce n'est pas par interet qu'on s'engage, et puis y'a quand même beaucoup de bourgeois qui votent à gauche, et ceux qui votent à droite ne le font pas que pour une histoire d'argent, c'est plutot culturel.
| Citation: | | Moi j'ai surtout grandi dans une famille foncièrement de gauche. En fait, parce que, justement, l'ambiance HLM, tout ça, ça leur donnait pas envie de voter à droite. Mais bon, quand ils ont vécu les 14 ans de Mitterand, certains en sont revenus. Pour autant, ils ne votent pas à droite, mais ils ne votent plus vraiment, je crois. |
Moi c'est le bordel : ma mère et son ami sont de gauche, mon père a l'air plutot de centre droit mais il est discret là dessus, mes grand parents sont d'extreme droite, mes amis sont majoritairement de droite ou apolitiques... J'ai grandi à versailles, ensuite j'ai été dans une ville plus modeste, puis j'ai été en pension avec des riches et j'suis retourné dans une petite ville. J'ai été pour le oui au référendum ce qui fait que les seuls qui étaient d 'accord avec moi c'est mes amis de droite (T_T)
| Citation: | Au fond, ça m'intéresse, la politique, mais j'aimerais qu'on ait plus de choix. Ou peut-être simplement de nouveaux choix. En même temps, je râle pour rien, puisque le mieux, pour ça, se serait de s'engager et de proposer qqchose et que je le fais pas. |
ca m'enerve un peu cette envie de voir de nouveaux partis parce que c'est une façon de considerer les choses un peu feignante, c'est plus séduisant parce qu'on est dans une societé qui voue un culte à l'innovation (même si l'ancien est à la mode) mais en réalité ça pourrait mal se passer parce que ce qui est nouveau plait d'avantage aux foules mais n'est pas forcément meilleur, et puis ce qui compte c'est pas le nom du parti mais les gens... et comme tu l'as dit il vaut mieux s'engager et faire avec ce qu'il y a, faut pas gaspiller -_-
| Citation: | | Tout le monde à droit à l'échec, ça apprend beaucoup plus que la reussite, reussir tout le temps, c'est chiant, c'est vraiment pas stimulant. |
Justement on peut pas échouer actuellement, parce que si tu echoues tu te relève pas. Y'a bien eu les "classes de la dernière chance" mais rien qu'à leur nom j'ai pas confiance lol
| Citation: | là je trouve que tu mets tous sur le dos du systeme, des parents et enseigants, les élèves sont de gros cons mal torchés, faut pas l'oublier. et nombre d'entre eux tourneront mal à moins qu'ils ne se prennent en main. personnellement au niveau du systeme, je trouve le modèle américain nettement mieux où on peut choisir à la carte, où rien n'est imposé, c'est beaucoup plus adapté à la psychologie d'un adolescent en rut. S'il peut choisir, il se sentira responsable et se donnera beaucoup plus dans ces domaines là que si on lui imposait quelque chose, ça parait évident. |
Oui mais il se trouve que le systeme américain n'obtient pas d'excellents résultats -_- Les élèves sont des cons et c'est normal, c'est de leur âge, je compte pas les en empecher -_- j'ai pas dit que j'allais appliquer le laisser faire, je pensais juste supprimer les punitions générales, les sanctions pour retard, les cris... et je mise surtout sur des dispositifs permettant aux élèves de travailler seul plus efficacement, je me suis simplement demandé ce qui aurait pu me sauver de l'echec scolaire -_-_________________ I love que moi, même si c'est pas réciproque ! |
|  | | Symmaque Grand Manie Tout

Nombre de messages: 1345 Où es-tu?: Bien au delà de la ceinture de Kuiper.. Date d'inscription: 28/07/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 12:42 | |
| oui c'est evident que c'est pour "compenser" ton propre echec scolaire, mais y avait-il vraiment quelque chose à faire? Moi on a essayé de m'aider, j'aurai aimé avoir quelqu'un derrière moi qui me pousse vraiment au cul, mais je me suis rendu par la suite que ça ne tenait qu'à moi. J'étais un petit con egoiste comme tous les ados et je comprenais pas l'utilité pour moi d'aller à l'école parce que ce qu'on apprenait soit ne m'interessait pas, soit je le savais déjà, soit ça m'interessait mais comme ça venait de l'école je faisais aucun effort. la situation était de toute façon bloquée. C'est maintenant que j'en suis sorti que j'en vois l'utilité, que je comprends mieux ce que j'aurai du y faire, pas pour rentrer dans le moule, on peut etre insérer tout en restant individuel, il n'y a aucune contradiction la dedans. Mais pour mon équilibre personnel, je sens mes lacunes et j'essaie de pallier. d'ailleurs quand tu vois le nombre de gens qui reprennent leurs études des années après avoir quitté l'école, ça corrobore bien ce que je dis. Quand on m'interrogeait au tableau pour voir si j'avais appris ma leçon, je disais à mes potes avant d'y aller "putain j'ai rien appris, glurp!!" et puis une fois au tableau je n'avais aucun mal à repondre, forcément certains restaient dubitatifs, "comment ça t'as rien appris? tu la connais ta leçon!!" ba j'avais écouté parce que ça m'avait interessé et que je préférai l'oral plutot que l'écrit, question de feignantise, pas besoin d'avoir à faire de plan et donc à s'organiser, c'est le prof qui organise pour toi avec ses questions, alors qu'à l'écrit c'est moi qui aurait du faire cet effort là. De tous les gens que je cotois qui ont été aux etats unis pour suivre leur scolarité (de 2 à 5 années au moins), tous sont d'accord sur le fait que le systeme est mieux la bas, les eleves se sentent plus libres, il y a beaucoup plus d'activités proposées et donc plus de probabilité de trouver ce qui nous branche vraiment. Les cours finissent beaucoup plus tot, on a pas l'impression de perdre ses journées, on a du temps vraiment à soi et les eleves sont beaucoup plus épanouis, si c'est juste une question de résultats alors tu es élitiste aussi, si par contre tu preferes que les eleves se sentent bien et impliqués dans leur école et dans leurs activités, alors le systeme américain reste le plus approprié. d'ailleurs il n'ont pas de systeme de notation comme le notre. Pour ce qui est de la politique, je ne suis dejà pas d'accord avec l'idée de la democratie comme on la propose, c'est une hypocrisie monstrueuse, je prefere une bonne didacture plutot qu'une mauvaise démocratie mais la politique c'est gerer par des Hommes, et l'Homme pense d'abord à lui qu'il soit de droite ou de gauche, il pense d'abord à son image. A voir "l'argent de poche" de truffaut, tant qu'on ne désire pas que tu votes pour soi, on s'en fout de toi, tu n'as de la valeur que si tu es un électeur potentiel, on ferait plus de choses pour les mioches sinon, s'ils pouvaient voter. mais je suis pas d'accord, on s'engage par interet pas forcement monétaire, mais ne serait-ce qu'une satisfaction personnelle c'est déjà un interet. cela reste du capitalisme dans l'idée générale. je ne m'engagerai que pour promouvoir l'art et la créativité, le systeme scolaire maintenant que j'en suis sorti, je m'en fous, j'aurai pas de gosses je les aime pas donc je m'en fous aussi, mais il y aura toujours des gens bien qu'ils soient passés par ce systeme scolaire qui penseront comme moi et qui auront envie de faire comme moi et ça me suffit pour l'instant, bien que je n'ai pas forcement besoin de soutient pour faire les choses si je suis décidé. symmaque _________________ Le besoin de certitudes est plus fort que le besoin de vérité.
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|  | | Kampouf Invité
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 12:57 | |
| | Iblis a écrit: | Moi c'est le bordel : ma mère et son ami sont de gauche, mon père a l'air plutot de centre droit mais il est discret là dessus, mes grand parents sont d'extreme droite, mes amis sont majoritairement de droite ou apolitiques... J'ai grandi à versailles, ensuite j'ai été dans une ville plus modeste, puis j'ai été en pension avec des riches et j'suis retourné dans une petite ville. J'ai été pour le oui au référendum ce qui fait que les seuls qui étaient d 'accord avec moi c'est mes amis de droite (T_T)
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Ben c'est un peu mon problème, je suis obligée de voter une fois d'un côté et une fois de l'autre, pcq je suis ponctuellement d'accord (ou pas) avec les uns et les autres. J'arrive pas bien à choisir. Et de mon côté, faudrait déja que j'arrive à être d'accord avec moi et ça, c'est pas gagné!!!
| Iblis a écrit: | | mais en réalité ça pourrait mal se passer parce que ce qui est nouveau plait d'avantage aux foules mais n'est pas forcément meilleur |
là je suis d'accord. Bon, en même temps, la lassitude de l'ancien pousse à la paresse, mais c'est une mauvaise excuse je reconnais...
| Iblis a écrit: | | Justement on peut pas échouer actuellement, parce que si tu echoues tu te relève pas. Y'a bien eu les "classes de la dernière chance" mais rien qu'à leur nom j'ai pas confiance lol |
oui, c'est une vision plus réaliste des choses, moi j'étais partie un peu sur un délire philosophique, mais si on veut regarder vraiment ce qui se passe, on en vient là. Je m'en rends particulièrement compte en ce moment.
Par exemple, quand on me dit que des gens sont entretenus par l'Etat, pcq ils ont le RMI ou des aides, ça m'énerve, même si je suis pas dans ce cas-là. Si la société ne peut pas trouver une place à tout le monde, c'est elle qu'il faut changer, c'est tout. D'autant que vu ce qu'on peut se payer avec un RMI, je crois qu'il y en a beaucoup qui préfèreraient un job.
puis c'est comme le CPE, j'arrivais pas vraiment à m'énerver contre. Je crois que les gens avaient besoin de ça pour manifester que quelque chose doit absolument changer. Enfin, je sais pas.
| Iblis a écrit: | j'ai pas dit que j'allais appliquer le laisser faire, je pensais juste supprimer les punitions générales, les sanctions pour retard, les cris... et je mise surtout sur des dispositifs permettant aux élèves de travailler seul plus efficacement, je me suis simplement demandé ce qui aurait pu me sauver de l'echec scolaire -_- |
Je pense la même chose. Les punitions générale c'est n'importe quoi. Dernièrement, une gamine que je connais s'est faite insulter par son prof d'anglais, juste pcq il l'a dans le nez. Il lui répète tout le temps qu'elle est bête. Moi ça me rend malade. J'en ai connu, des comme ça, des gros rigides malheureux qui aiment les positions qui leur donnent un semblant d'autorité. Si les inspecteurs faisaient leur (sale, par définition mais nécessaire) boulot, on n'en serait pas là.
Bon mais moi je pense que ça peut changer, seulement, il faut s'investir. J'ai choisi un peu mon chemin, mais il me reste encore l'engagement politique, je ttrouve pas ma couleur. |
|  | | Symmaque Grand Manie Tout

Nombre de messages: 1345 Où es-tu?: Bien au delà de la ceinture de Kuiper.. Date d'inscription: 28/07/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 13:10 | |
| | Citation: | Iblis a écrit: Justement on peut pas échouer actuellement, parce que si tu echoues tu te relève pas. Y'a bien eu les "classes de la dernière chance" mais rien qu'à leur nom j'ai pas confiance lol
oui, c'est une vision plus réaliste des choses, moi j'étais partie un peu sur un délire philosophique, mais si on veut regarder vraiment ce qui se passe, on en vient là. Je m'en rends particulièrement compte en ce moment. |
ya toujours moyen de se relever, ce type de paroles démissionnaire qui ne sont là que pour blamer un systeme sans voir derriere la responsabilité individuelle, je les trouve pas crédible.
| Citation: | Par exemple, quand on me dit que des gens sont entretenus par l'Etat, pcq ils ont le RMI ou des aides, ça m'énerve, même si je suis pas dans ce cas-là. Si la société ne peut pas trouver une place à tout le monde, c'est elle qu'il faut changer, c'est tout. D'autant que vu ce qu'on peut se payer avec un RMI, je crois qu'il y en a beaucoup qui préfèreraient un job. |
et c'est qui la change la société? les gens aux rmi se bougent pour la changer? la soeur d'une amie vit depuis des années avec le rmi et elle a sa bande de potes rmistes et aucuns d'eux n'a envie de changer cet état de fait. Ils vivent très bien comme ça, passent leur temps au bistrot etc, ils profitent de la société oui, et à la limite ils ont bien raison, mais c'est un choix de le faire. J'ai des amies qui refusent le rmi justement pour cette idée de profiter de la société et d'etre un parasite, question de choix, ya toujours moyen de faire autrement. _________________ Le besoin de certitudes est plus fort que le besoin de vérité.
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|  | | Iblis Moto

Nombre de messages: 792 Où es-tu?: dtc -_- Date d'inscription: 30/10/2005
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 14:43 | |
| Je vois pas en quoi c'est demissionaire que de refuser de laisser tomber les élèves en echec scolaire ou de les orienter vers des classes poubelles ou des formations -_- Voir la responsabilité individuelle N'EST PAS CONSTRUCTIF. Je ne suis pas dans la tête des parents, des profs et des élèves, je suis dans la mienne, et je vois ce que moi je peux faire. Il y a des gens qui vivent comme des parasites au crochet de l'état et c'est très bien, vaut mieux ça que le contraire, je refuse de laisser crever les "faibles et les inutiles". Quand j'étais au collège, j'aimais l'école (ou l'idée de l'école) je voulais faire des études supérieures et travailler, mais je n'y arrivais pas. J'avais des problèmes avec les profs et l'administration, avec les élèves et avec ma famille. J'étais extrêmement critique à l'égard de la façon dont on m'eduquait mais je m'accrochais au rêve de travailler dans le domaine de l'art et de l'imagination et je voulais contribuer ainsi à améliorer l'humanité. J'en ai connu beaucoup des gens qui detestaient l'école et je les comprends : l'école est conformiste, on y apprend en majorité que des bêtises, les élèves sont pénibles, les profs sont débiles, les parents sont tous des enfoirés, et en plus on est obligé d'y aller... Je voudrais leur enlever quelques raisons de detester l'école, ou au moins leur donner des compensations. Je voudrais augmenter le nombre de gens qui vont jusqu'au bac parce que ce n'est pas qu'une question de promotion sociale et de possibilité de faire des études supérieures, c'est l'accés à la culture et donc à un certain épanouissement, au progrés de l'humanité en tant que valeur (je sais que les humains que je prefferent disent qu'ils detestent l'humanité mais c'est pas grave ^^) et je considère que c'est un devoir de la societé. J'ai abandonné mes études parce que j'suis un nevrosé incapable de faire des efforts et qui plus est petri d'orgueil et ne supportant pas l'echec, cependant j'ai continué de me cultiver comme je le pouvais et finalement j'ai l'impression de très bien m'en sortir sans avoir été au lycée, mais je pense aux autres et j'ai de la rancoeur par rapport à des trucs qui me sont arrivé ou qui sont arrivé à des gens de mon entourage, il y a des choses que je veux changer pour le bien de l'humanité. Par contre il y a quelques mois j'ai squatté un cours dans une université et j'avoue que ça m'aurait peut être plu de faire ça, je me sens toujours un peu aigri quand je vois des gens qui font des trucs comme science-po itou, ça m'aurait passioné je crois -_- De toute façon tu n'as pas vraiment compris contre quoi je me bat, c'est contre tous les mauvais traitements, et je n'agis pas que pour prendre une revanche par rapport à mon passé, je le faisais déjà avant d'avoir des problèmes. _________________ I love que moi, même si c'est pas réciproque ! |
|  | | Kampouf Invité
 | Sujet: Re: Guérilla urbaine Ven 14 Avr - 18:31 | |
| | Iblis a écrit: | | Je vois pas en quoi c'est demissionaire que de refuser de laisser tomber les élèves en echec scolaire ou de les orienter vers des classes poubelles ou des formations -_- |
| Iblis a écrit: | | Il y a des gens qui vivent comme des parasites au crochet de l'état et c'est très bien, vaut mieux ça que le contraire, je refuse de laisser crever les "faibles et les inutiles". |
| Iblis a écrit: | | Je voudrais leur enlever quelques raisons de detester l'école, ou au moins leur donner des compensations. Je voudrais augmenter le nombre de gens qui vont jusqu'au bac parce que ce n'est pas qu'une question de promotion sociale et de possibilité de faire des études supérieures, c'est l'accés à la culture et donc à un certain épanouissement, au progrés de l'humanité en tant que valeur (je sais que les humains que je prefferent disent qu'ils detestent l'humanité mais c'est pas grave ^^) et je considère que c'est un devoir de la societé. |
Il y a sûrement un moyen d'arriver à ça. Et je pense que la gauche, peut-être, c'est une alternative. Mais bon, je vais bien me renseigner avant. Et puis on en reparlera si tu veux bien.
| Iblis a écrit: | | j'ai de la rancoeur par rapport à des trucs qui me sont arrivé ou qui sont arrivé à des gens de mon entourage, il y a des choses que je veux changer pour le bien de l'humanité. |
Pareil. Et c'est révoltant d'imaginer qu'on pourrait passer toute notre vie à attendre que ça change sans rien faire. Je commence un petit truc de mon côté, à ma manière, il y a des milieux qui "dorment" un peu et ça vaut le coup, même si on sait qu'on va pas tout changer, de tenter un truc.
| Iblis a écrit: | | Par contre il y a quelques mois j'ai squatté un cours dans une université et j'avoue que ça m'aurait peut être plu de faire ça, je me sens toujours un peu aigri quand je vois des gens qui font des trucs comme science-po itou, ça m'aurait passioné je crois -_- |
Moi j'y suis restée 6 mois et je suis partie. C'est intenable. Les cours magistraux avant la maîtrise sont presque des travaux manuels et les TD, c'est presque de la récré organisée. J'ai appris beaucoup plus toute seule avec des bouquins.
| Iblis a écrit: | | et je n'agis pas que pour prendre une revanche par rapport à mon passé, je le faisais déjà avant d'avoir des problèmes. | moi aussi. A mon avis, c'est plus une question de ce en quoi on croit, une question de valeurs, à la base. Parce que je connais un paquet de gens aigris qui préfèrent lâcher l'affaire. Mais bon, je les comprends aussi quelque part. C'est fatiguant quelquefois. C'est peut-être là que la dynamique de groupe peut aider (et c'est moi qui dis ça... ) Et moi, mon regret, c'est d'être encore aussi hésitante. Je veux tout essayer mais je continue rien, c'est chiant. Si je prenais la carte d'un parti, je sens que j'y croirais plus au bout de 15 jours. Mais j'ai du mal à supporter les groupes. Je vais quand même continuer ce que j'ai commencé. |
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